Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Клуб любителей астрономии (http://forums.kuban.ru/f1048/klub_lyubitelej_astronomii-3073259.html)

kandal 25.08.2014 23:21

RINGED ASTEROID DISCOVERED BY ASTRONOMERS MARCH 27, 2014


In a first, scientists have detected rings encircling an
M&M-shaped asteroid known as Chariklo.

[URL=http://vfl.ru/fotos/9c1f93426118770.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1408983416/9c1f9342/6118770_s.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://vfl.ru/fotos/6b84f18b6118891.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1408983821/6b84f18b/6118891_s.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://vfl.ru/fotos/f28fe9496118933.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1408984107/f28fe949/6118933_s.jpg[/IMG][/URL]

[url=http://pixs.ru/showimage/4jpg_5155747_13563876.jpg][img]http://i7.pixs.ru/thumbs/8/7/6/4jpg_5155747_13563876.jpg[/img][/url]

[url=http://pixs.ru/showimage/5jpg_2140746_13563892.jpg][img]http://i.pixs.ru/thumbs/8/9/2/5jpg_2140746_13563892.jpg[/img][/url]

[url=http://pixs.ru/showimage/6jpg_1017127_13563906.jpg][img]http://i7.pixs.ru/thumbs/9/0/6/6jpg_1017127_13563906.jpg[/img][/url]

[url=http://pixs.ru/showimage/7jpg_7154647_13563910.jpg][img]http://i7.pixs.ru/thumbs/9/1/0/7jpg_7154647_13563910.jpg[/img][/url]

[url=http://pixs.ru/showimage/8jpg_9983888_13563915.jpg][img]http://i.pixs.ru/thumbs/9/1/5/8jpg_9983888_13563915.jpg[/img][/url]

Alex Mal 26.08.2014 10:01

761-kandl > Желательно на форуме давать хоть как то осмысленную информацию. Вот, что вижу, - английский текст и кучу фоток.:)
Ну хотя бы ссылку нужно дать, или текст:
=========================================
Surprise! Astronomers discover rings around an asteroid
Father keeps his dead child frozen for years (BWNToday)
Posted on March 26, 2014 by astrobob
Artist’s impression shows how the rings might look from close to the surface of asteroid 10199 Chariklo which orbits between Saturn and Uranus. The two dense, narrow rings were discovered by surprise last June. Click to enlarge. Credit: ESO/L. Calcada/Nick Risinger
Ever heard of the asteroid Chariklo (KAR-ik-lo)? I didn’t either until today, but this obscure object will now enter the textbooks as the first asteroid ever discovered with rings. That’s right – rings. Like Saturn, Jupiter, Uranus and Neptune. That makes this new ringbearer only the 5th body known to possess this feature and the smallest by far at only 155 miles wide.
Another artist’s impression of Chariklo and its pair of skinny rings as it might look from an orbiting space probe. The rings are just 240 miles above its surface. The asteroid orbits between Saturn and Uranus and might be made of mostly ice like a comet. Credit: ESO/L. Calcada/Nick Risinger
Two dense, sharply confined rings just 4.3 and 1.8 miles wide separated by a gap of 5.6 miles orbit this remote Centaur asteroid. How they got there is anyone’s guess, but they’re likely debris from a long-ago collision with another asteroid or comet. Scientists believe their distinctive shapes and crisp edges are shaped and herded by the gravitational influence of a tiny, yet to be discovered “sheparding” moon embedded within the ring plane. Sheparding moons are responsible for many of the narrow gaps and crisp record-groove-like ringlets around Saturn.
Saturn’s moons Pandora (left) and Prometheus confine the planet’s F-ring and create curious warps and waves within it. Something similiar may help define Chariklo’s two rings. Credit: NASA/JPL/Space Science Institute
The discovery was serendipitous. Astronomers using seven telescopes across southern South America watched Chariklo pass in front of or occult a star. To their surprise, the star’s light dipped in brightness both a few seconds before and few seconds after the main occultation. Something around the asteroid was blocking the light. By comparing observations from all seven sites, they learned not only the shape and size of the asteroid, but also the shape, widths and orientation of the rings.
“We weren’t looking for a ring and didn’t think small bodies like Chariklo had them at all, so the discovery — and the amazing amount of detail we saw in the system — came as a complete surprise!” said Felipe Braga-Ribas of the Observatório Nacional/MCTI in Brazil, who planned the observation campaign and is lead author on the new paper.
This artist’s impression shows the view from inside the ring system, with Chariklo behind and a putative shepherding satellites also visible. The leaders of this project are provisionally calling the rings by the nicknames Oiapoque and Chuí, two rivers near the northern and southern extremes of Brazil. Credit: ESO/L. Calcada/Nick Risinger
Chariklo belongs to a class of asteroids called Centaurs that orbit between Jupiter and Neptune and cross the orbit of one or more giant planets as they circle the sun. They’re believed to have originated in the outer asteroid belt beyond Neptune called the Kuiper Belt and perturbed by Neptune’s gravity to their present location.
Because Centaurs’ orbits cross those of the giant planets their days are numbered. If they don’t eventually collide with a giant planet, they’ll be flung by its gravity straight out of the solar system. Centaurs have lifetimes measured only in millions of years – that’s why it’s thought they’re continually replenished by Neptune’s massaging of the the inner Kuiper Belt.
Size comparison of Chariklo, Pluto and the moon. Credit: Wikipedia
Some Centaurs mimic comets, developing hazy comas of gas and dust, but all we so far of Chariklo’s composition is that it shows signs of amorphous carbon and possibly water ice.
Astronomers made the ring system discovery in June 2013 when Chariklo – and its rings – passed in front of a faint star, briefly blocking its light. Credit: ESO
It was discovered in 1997 and is the largest known Centaur, orbiting the sun every 63 years. The rings are dense and orbit just 240 miles above the asteroid’s surface. What a sight they’d be slicing across the starry sky!
==========================================
[url]http://astrobob.areavoices.com/2014/03/26/surprise-astronomers-discover-rings-around-an-asteroid/[/url]

Alex Mal 26.08.2014 10:11

762-Alex Mal > И это не все. Фотки вообще непонятно для чего? Речь идет об возможном открытии кольца у астероида (asteroid 10199 Chariklo) при проведении наблюдений покрытия астероидом звезды. Не прямым методом фотографирования (!), а по методу наблюдения на фотометре изменения блеска. В процессе наблюдений зафиксировано падение блеска звезды до астероида, потом сам астероид (момент покрытия) и снова падение блеска звезды после астероида.
Но вот кольцо, или атмосфера, или кометная кома, пока не совсем ясно.
Но спасибо за сам пост.

Alex Mal 26.08.2014 10:13

763-Alex Mal > УПс, забыл сказать, что прямые фотки астероида диаметром 250 км. на таком расстоянии получить невозможно впринципе.

kandal 26.08.2014 11:51

.. при всем моем уважении-посмотрите на фото и скажите где Вы видели такого умного художника. (если Вы не работеете конечно на них._)


“абыл сказать, что прямые фотки астероида диаметром 250 км. на таком расстоянии получить невозможно впринципе.”

-Кстати вот и ответ-поройтесь в памяти и вспомните, какой из аппаратов мог пересекаться с кометой, если телескопом не достать.!

drdrdr 26.08.2014 13:29

Такое фото легче всего изготовить, крутя в темноте фонарик и снимая это с выдержкой несколько секунд.
Далее - компьютерные вариации над ним.
Ссылку на новость и фото, пожалуйста, а то такую порнографию я и сам на-раз изготовлю.

kandal 26.08.2014 22:52

Ув. дрдрдр, я бы дал, мне не жалко, но не могу найти. -интернет плох.
Где-то здесь
[url]http://www.astronomynow.com/news/n1403/[/url]

Если не найдете, то этому только одно обьяснение, Гууугл сохранил в памяти фото, которое потом убрали, испугавшись.
Найдете-отпишитесь. Мне самому стало интересно.

Alex Mal 27.08.2014 07:03

765-kandl > уважаемый коллега, а Вы сами поняли, что привели в своем посте?
Вы выложили пост
============================================
RINGED ASTEROID DISCOVERED BY ASTRONOMERS MARCH 27, 2014
In a first, scientists have detected rings encircling an M&M-shaped asteroid known as Chariklo.
=============================================
О какой комете здесь речь?????

Alex Mal 27.08.2014 07:14

[quote=kandl;36311792]-Кстати вот и ответ-поройтесь в памяти и вспомните, какой из аппаратов мог пересекаться с кометой, если телескопом не достать.! [/quote]

Ни какой для данного объекта, - asteroid 10199 Chariklo, - это не комета Чюрюмова-Герасименко.

Alexandr 27.08.2014 11:47

Что-то "фотки" смахивают на кадры из ролика [url]http://youtu.be/CcRd0BFGr-8[/url] , но там это вроде как просто фантазии Didier Manchione.
Кстати, легко гуглится, например, такое [url]http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1410/eso1410a.pdf[/url] , но охотники до жаренных новостей такое не читают ;)))))))

drdrdr 27.08.2014 14:28

[quote=Alexandr;36322221] Что-то "фотки" смахивают на кадры из ролика [url]http://youtu.be/CcRd0BFGr-8[/url] ... [/quote]
100% - скриншот из этого ролика, потому и не гуглится.

kandal 27.08.2014 16:12

to Alex Mal
-речь идет о asteroid 10199 Chariklo ,о каком еще.!
-Если никакой аппарат не пересекался, то снимки с телескопа.

To Alexandr

-ролик [url]http://youtu.be/CcRd0BFGr-8[/url] посмотрел-похоже, фантазия-есть
огромное отличие-нет "кабины" у обьекта.
И кольца под углом 90 град., что нет на моем фото.

Насчет мнения коллеги Alex Mal , что не достать телескопом, мнение на мой
взгляд, не верное, ибо , посмотрев снимки Луны на 200 см в любительский тесескоп ,понимаешь, что многое не
дают в открытый доступ. А ведь американские любители делают зеркала и 500 дюймов в кустарных условиях.
По комете. Могу сказать, что скорей всего, фото подлинное. Ума не хватит так нарисовать . Одна зеленая водоросль
и плечевые суставы чего стоят!
И я случайно на него наткнулся.

Кот Шрёдингера 27.08.2014 17:21

[quote=kandl;36326445]посмотрев снимки Луны на 200 см в любительский тесескоп ,понимаешь, что многое не дают в открытый доступ[/quote]
[img]http://kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif[/img]
Куда ещё открытей доступ, если ты [b]взял и посмотрел[/b]?
Анекдот про неуловимого Джо помнишь? ;)

Кот Шрёдингера 27.08.2014 17:27

[b]kandl[/b], а можно расшифровку Вашей гениальной мысли про "посмотрев снимки Луны на 200 см в любительский тесескоп"? Может я что-то неправильно понимаю:
- Вы взяли снимки Луны на 200 см (это 200х200? в каком разрешении?) и посмотрели на них в телескоп, в результате открыли, что от нас что-то скрывают??
- Вы посмотрели снимки Луны (в каком разрешении?), потом посмотрели на Луну в любительский телескоп апертурой 200 см? Любительский телескоп диаметром 2 метра?

drdrdr 27.08.2014 18:07

Это ещё маленький. Американские знакомые любители уважаемого [b][u]kandl[/u][/b]а на-раз 12,7-метровые телескопы (500") в кухне на столе ваяют.

Кот Шрёдингера 27.08.2014 18:29

[b]Десять самых больших телескопов в мире[/b]
[url]http://www.computerra.ru/77900/10-biggest-telescopes/[/url]

Кот Шрёдингера 27.08.2014 18:43

ну, до кучи
[b]Самые крупные телескопы мира. Проект 42 метрового телескопа[/b]
[url]http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=86480[/url]
[b]Самые крупные в мире телескопы.[/b]
[url]http://www.krugozors.ru/samye-krupnye-v-mire-teleskopy.html[/url]

Alex Mal 27.08.2014 23:06

[quote=kandl;36326445]kandl 772 - Сегодня - 17:12 to Alex Mal -речь идет о asteroid 10199 Chariklo ,о каком еще.! -Если никакой аппарат не пересекался, то снимки с телескопа.[/quote]

Вы как то все начали затуманивать.

[quote=kandl;36311792]kandl 765 - Вчера - 12:51 .... -Кстати вот и ответ-поройтесь в памяти и вспомните, какой из аппаратов мог пересекаться с кометой, если телескопом не достать.! [/quote]

Вы сами пишите о комете:) Ну видимо ошиблись.
А вот если ни одна станция не снимала, то наземные телескопы эту задачу пока не выполнили.
Вы когда ссылки даете на английском языке, сами понимаете, что там написано?
Я например со своим плохим английским четко понял, что наблюдения на ЕSО проводились не в плане прямых снимков, а получение фотометрических кривых.
А это две больших разницы :))

Alex Mal 27.08.2014 23:10

Сделаю свой перепост
===============================
[quote=Alex Mal;35686724]629-yuriks > Конечно, но вот только остальное за пределами возможности.Но дабы мы никогда не заблуждались, давайте немного ликбеза. :)Итак, диаметр Луны линейный 3474 км или 3 474 000 метров. Угловой диаметр примем за среднее значение 30 угловых минут или 1800 угловых секунд.Теперь посчитаем, что из деталей можно увидеть:1000 метров = 0,51 угловой секунды100 метров = 0,051 угловой секунды10 метров = 0,0051 угловой секундыСравним с разрешением телескопа:400 мм = 0,3 угловых секунды300 мм = 0,4 угловых секунды200 мм = 0,6 угловых секунд150 мм = 0,8 угловых секунд100 мм = 1,2 угловых секунд76 мм = 1,6 угловых секундНу и посмотрим для больших телескопов:6000 мм = 0,02 угловых секунды2600 мм = 0,05 угловых секунд1000 мм = 0,12 угловых секунд500 мм = 0,24 угловых секунд [/quote]
============================

kandal 28.08.2014 11:00

-Коллеги, все не так , как представляется, все гораздо сложнее.

Вообщем , проанализировал и разобрал на "атомы" фото с ролика
[url]http://youtu.be/CcRd0BFGr-8[/url],
ФОТО
[url=http://pixs.ru/showimage/RINGEDASTE_3067388_13599854.jpg][img]http://i6.pixs.ru/thumbs/8/5/4/RINGEDASTE_3067388_13599854.jpg[/img][/url]

[url=http://pixs.ru/showimage/MARCH27201_9450007_13600341.jpg][img]http://i7.pixs.ru/thumbs/3/4/1/MARCH27201_9450007_13600341.jpg[/img][/url]

Анализ показал, что , не смотря на чудовищные искажения, ролик подлинный.
Причем , как я уже сказал, есть огромное отличие-помимо кольца -сдвоенной клешни,
по большому кругу, имеется и кольцо малое, как бы нанизанное на основное.
Также имеется как мы бы сказали-блок с механизмами и сервоприводами, управляющими главными клещнями.
Четко видны трубопроводы, гидро-цилиндры и пр.

ФОТО
[url=http://pixs.ru/showimage/7201416125_6728624_13600357.jpg][img]http://i.pixs.ru/thumbs/3/5/7/7201416125_6728624_13600357.jpg[/img][/url]



Фото блока управления.(Выделено желтым кругом)
Красная стрелка-сервопривод со штоком, желтая -трубопровод, изогнутый под
углом 90 гр. и перекрученный.



ФОТО
[url=http://pixs.ru/showimage/STEROIDDIS_9384705_13600375.jpg][img]http://i7.pixs.ru/thumbs/3/7/5/STEROIDDIS_9384705_13600375.jpg[/img][/url]

Фрагмент сочленения левой клешни.
(Выделено желтым квадратом)
Видны- кромка перехода предплечья в подвижные фрагменты клешни с правильной
геометрией (жёлтая длинная стрелка), и подвижные элементы управления клешней
-правые стрелки.
Но, если второе фото подлинное, и первое тоже, А ЕСТЬ ОТЛИЧИЯ,
то что- то не так. И точно, при дополнительном анализе первого фото, -
имеем, что оно очень качественно редактировано в Фотошопе.
При этом учОные замазали малое внутреннее кольцо-на эту мазню я и решил, что это кабина.
На самом деле-кабины как бы нет.

[url=http://pixs.ru/showimage/RINGEDASTE_4672857_13600387.jpg][img]http://i6.pixs.ru/thumbs/3/8/7/RINGEDASTE_4672857_13600387.jpg[/img][/url]


Итак, мы имеем два фото, но первое более качественное, но редактированное, второе
с искажениями и более мелкое", но подлинное.
Можем сделать вывод.
Оба фото сделаны разными телескопами. Второе, возможно любительским.
Вот и верь после этого Ютьюбу :)

Кот Шрёдингера 28.08.2014 11:17

[img]http://kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif[/img]
780-kandl > А теперь проанализируйте подлинность клипа, на который намекнул 770-Alexandr > [url]http://youtu.be/CcRd0BFGr-8[/url] ;)
И всё же рсашифруйте своё высказывание:
[quote=kandl;36326445]посмотрев снимки Луны на 200 см в любительский тесескоп ,понимаешь, что многое не дают в открытый доступ. А ведь американские любители делают зеркала и 500 дюймов в кустарных условиях.[/quote]
Наводящие вопросы заданы в 774-Кот Шрёдингера > 775-drdrdr >

P.S. Паранойю легче всего лечить на начальных стадиях ;)

yuriks 28.08.2014 17:36

Alex Mal > Европейское Космическое Агентство ESA в понедельник сообщило, что составило список из пяти возможных мест для выполнения первой высадки на поверхность кометы 67P/Чурюмова-Герасименко......как ваш телескоп позволяет наблюдать за событием?

Alex Mal 29.08.2014 10:50

783-yuriks > Нет, смотрите пост #779

yuriks 29.08.2014 17:03

787-Alex Mal > как на счет ртутного телескопа, что бы вообще в целом расширить свои тех. возможности? он не такой уж и дорогой, а главную линзу можно запросто сделать поболее 3 метров

drdrdr 29.08.2014 20:01

Бесполезняк, обсосано миллион раз.

Ёроол Гуй 29.08.2014 20:01

788-yuriks > ртуть ядовита, вообще-то. Конкретнее - её пары, которых над главной линзой будет немеряно.

kolosova 29.08.2014 22:30

Добрый вечер, мне нужна помощь! Вы скажете, что таких желающих много, но у меня тема следующая. Мой папа-заядлый астроном-любитель, в юности даже сам телескопы делал, с оптикой на ты, с электроникой на ты, вообще, летчик военный в отставке, стендовым моделизмом занимается, еще радиоуправляемые моедли делает и еще детй учит. Мечта, а не папа. В детсве он нас всегда водил смотреть небо через школьный телескоп "Мицар", естественно, с объяснениями, что смотрим, откуда это взялось, что из себя представляет. Астрономия у меня в школе была любимым предметом, и даже со стервой училкой и всеобщим воем от ее требований у меня было "5". Но детсво кончилось, работа, семья, кухня, уборка...и папа теперь в другом городе. И вот он подарил мне телескоп!!! Более менее современный. Сказал, все вспомнишь и своих будешь выводить. в крайнем случае, в интернете почитай, и может, найдешь, к кому примкнуть. Мы бы примкнули к кому-нибудь с удовольствием, может, кто будет выходить с телескопом, нас бы позвали. Сейчас в самом Краснодаре живем, а здесь даже небо немного другое, раньше на Волге жили. Или посоветуйте, что почитать, потому как в голове пробел, надо все освежить, а попадаются все какие-то технические и высокоинтеллектуальные статьи, что-нибудь для новичков, для тех, кто с нуля. Заранее спасибо

drdrdr 29.08.2014 23:53

[url]http://astrolib.ru/files/books/zigel_sokrovisha_zv_neba.pdf[/url]

putyta 30.08.2014 14:13

[url]http://www.orbita-77.ru/[/url]

zentiva 30.08.2014 17:07

скажите пожалуйста, как сделали такое видео? [url]https://www.youtube.com/watch?v=xUiboSrwdTs[/url]

mehoskrd 30.08.2014 17:55

794-zentiva > это же timelapse ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%B0[/url])

zentiva 31.08.2014 15:14

а звезды реально так видно или без фотошопа не обошлось?))

Alex Mal 31.08.2014 19:58

[quote=Энгельсит;36351553]Добрый вечер, мне нужна помощь! Вы скажете, что таких желающих много, но у меня тема следующая. Мой папа-заядлый астроном-любитель, в юности даже сам телескопы делал, с оптикой на ты, с электроникой на ты, вообще, летчик военный в отставке, стендовым моделизмом занимается, еще радиоуправляемые моедли делает и еще детй учит. Мечта, а не папа. В детсве он нас всегда водил смотреть небо через школьный телескоп "Мицар", естественно, с объяснениями, что смотрим, откуда это взялось, что из себя представляет. Астрономия у меня в школе была любимым предметом, и даже со стервой училкой и всеобщим воем от ее требований у меня было "5". Но детсво кончилось, работа, семья, кухня, уборка...и папа теперь в другом городе. И вот он подарил мне телескоп!!! Более менее современный. Сказал, все вспомнишь и своих будешь выводить. в крайнем случае, в интернете почитай, и может, найдешь, к кому примкнуть. Мы бы примкнули к кому-нибудь с удовольствием, может, кто будет выходить с телескопом, нас бы позвали. Сейчас в самом Краснодаре живем, а здесь даже небо немного другое, раньше на Волге жили. Или посоветуйте, что почитать, потому как в голове пробел, надо все освежить, а попадаются все какие-то технические и высокоинтеллектуальные статьи, что-нибудь для новичков, для тех, кто с нуля. Заранее спасибо [/quote]
8 961 518 34 54 Александр, Обсерватория КубГУ и Астроклуб...
Звоните, поможем.

Alex Mal 31.08.2014 20:03

[quote=zentiva;36361332]а звезды реально так видно или без фотошопа не обошлось?)) [/quote]
Реально.

putyta 01.09.2014 06:36

[url]http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=2&p=85689[/url]

Alex Mal 01.09.2014 20:10

Ну как бы с наступлением осени и тех кто в курсе:) с началом учебного года!!!

RW6AUR 01.09.2014 20:35

То Alex Mal: С днем знаний, Александр! Успехов в научной деятельности!
Хорошо ли видно Плутон и Нептун сейчас?

Alex Mal 02.09.2014 00:00

801-RW6AUR >Нормально!
Спасибо за поздравления.
Скоро можно будет посмотреть Солнышко в водороде (в нормальном водороде!)

Alex Mal 04.09.2014 12:56

802-Alex Mal > Посмотрел, шикарно!!!
90 мм КОРОНАДО - "весчь :))"!!!

Alex Mal 06.09.2014 22:32

Ведем 2014 RC


Текущее время: 19:12. Часовой пояс GMT +3.