Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Альтернативная наука против традиционной - кто кого. (http://forums.kuban.ru/f1048/al-ternativnaya_nauka_protiv_tradicionnoj_-_kto_kogo-6441733.html)

Кот Шрёдингера 28.06.2015 18:49

[quote=Don sezar;39406266] Карл Саган обличал антинаучную деятельность, но не понимал, что есть лжецелители и лжеучителя. [/quote]
И таких среди них 95-99%, потому, что:
Научный подход - докажи.
Ненаучный - отключи разум, критическое мышление, ВЕРЬ!

Проверяется очень просто:
[em]Учителя[/em] существовали тысячелетия, но технологический, научный прогресс наступил только с переходом на научный подход.
Целители существовали тысячелетия, но болезни, эпидемии, которые выкашивали целые регионы, были побеждены только с приходом научного подхода в медицину.
Целители и духовные учителя существовали тысячелетия, но только с приходом научного подхода средняя продолжительность жизни увеличилась в 2-3 раза.
[quote=Don sezar;39406212]После лечения у одной бабульки, приступы прекратились и уже полгода небеспокоят.[/quote]
То есть Ваш знакомый отказался от услуг официальной медицины, пролечился у бабушки и выздоровел?
После - далеко не всегда в результате.

А у меня знакомый долго лечился от астмы, в том числе и у "бабушек", а потом сменил жену, дом, завёл молодую любовницу и больше не хворает.

donsezar 28.06.2015 20:14

xo57722 мне до вас далеко.

donsezar 28.06.2015 21:08

[b]Кот Шрёдингера [/b]всегда есть обратная сторона медали,о которой и вы, и другие умалчивают, и непризнают.

Кот Шрёдингера 28.06.2015 21:45

163-Don sezar >
Ошибаетесь :)
Обратная сторона медали есть, о ней я собираюсь написать, но, просто, материал требует достаточно серьёзной проработки, чтобы кратко и ёмко изложить его в виде поста этой темы. Пока у меня нет лишних ресурсов, чтобы заняться.
Здесь нужно кратко дать особенности западной и русской/российской научных школ, рассказать отдельно о преимуществах и недостатках, отделить проблемы научного подхода от особенностей западной/российской системы.

Это же не форум альтернативщиков, где ляпнул какую-нибудь глупость и все радостно аплодируют, так как соответствует ожиданиям и думать не нужно.

То, что кидал Лютозар [url]http://lurkmore.to/Российская_наука[/url] - это ведь не критика официальной науки, это самокритика советской околонаучной административной системы.
То, что Вы кидали - это, опять-таки не критика науки, не оправдание [em]современных[/em] альтернативщиков - это критика советской административной системы в науке.

Кот Шрёдингера 29.06.2015 16:29

[quote=Ёрш;39401198] На станции Мир проводят эксперимент, освящение планеты Земля чудотворной иконой. [/quote]
Ну, во-первых:
[quote]
Некоторые блоггеры поспешили с иронией прокомментировать "иконостас" на МКС, хотя само фото оказалось довольно древним: на нем фигурируют американец Барри Уилмор и россиянка Елена Серова, которые вернулись на Землю 12 марта 2015 года.
<...>
И на свежих кадрах со станции икон нет. Так, это видно во время прямого включения с МКС. Видео опубликовано на YouTube радиостанцией "Ретро FM". Трое российских космонавтов во время эфира 10 апреля беседуют с ведущими на фоне фотографий Юрия Гагарина, Сергея Королева, а также флагов России, Италии и США.
[url]http://www.newsru.com/russia/19apr2015/gagarin.html[/url]
[/quote]
Во-вторых, космонавты и хирурги, пожалуй, являются самыми суеверными профессиями, так как риски весом в человеческие жизни очень большие, а неконтролируемых факторов, которые могут повлиять, тысячи. Потому не стоит пинать космонавтов из за их, пусть иногда чудоковатых, [url=http://www.popmech.ru/technologies/8670-kosmicheskie-sueveriya-ritualy-kosmonavtov/#full]маленьких ритуалов[/url].
Тем более, не стоит обращать внимания на попытки церковников паразитировать на человеческих слабостях.

Кот Шрёдингера 01.07.2015 10:56

[quote=Ёрш;39428195] 334-xo57722 &gt; Вот тут [url]http://samlib.ru/n/nikolaew_s_a/sila...ssazemli.shtml[/url] один товарищЬ удтверждает, что в закон Ньютона нужно ввести поправку, поскольку он не учитывает принцип суперпозиции. Поправка существенна, масса Земли оказывается больше на 13%. [/quote]

335-Ёрш >
То, что в закон Ньютона нужно ввести кое-какие поправки, утверждает не один товарищ, а целая группа товарищей, причём в авторитетных научных сообществах [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Модифи...инамика[/url], а Николаев Семен Александрович, похоже, фрик обыкновенный, достаточно тихий, ну книжеи свои издаёт... [url]http://science-freaks.livejournal.com/1925995.html[/url]

ЗЫ. А нет, не такой уж и тихий, на конгрессах различных выступает, физику в пух и прах разносит...
[quote]
Фундаментальная физика ошибочна. В так называемой современной физике также много ошибок. Об этом я написал книгу "Эволюционный круговорот материи во Вселенной". Однако критиковать стандартную космологическую теорию и современную физику запрещено. Все каналы для дискуссии в руках руководства РАН. Все журналы, телевидение и всё остальное. Мы с Вами можем только переписываться по Интернету[/quote]
Ну звездит ведь! Сильнее, чем дышит... :)

Альтернативные теории активно обсуждаются, проверяются, но... пока неопровержимы, так что научное сообщество не считает нужным менять шило на мыло - ОТО/СТО на что-то, что выдаёт те же результаты.
Повторю: не запрещают, не отмахиваются, не выбрасывают на помойку, а активно обсуждают, [b]если изначально видно, что альтернативная теория не бесполезное фричество[/b].

donsezar 08.07.2015 13:22

Жил-был Широкий Кругозор. Но мама постоянно говорила ему: - Хватит витать в облаках. А в школе требовали учить все от сюда и до сюда. И только так, как написано. И Кругозор все сужался и сужался, пока не стал точкой ..... Точкой Зрения.

x057722 08.07.2015 14:59

[quote=Кот Шрёдингера;39407250]а потом сменил жену, дом, завёл молодую любовницу и больше не хворает.[/quote]
Некая нелепица. Он что, сменил жену И завёл любовницу? Кроме того, неизвестно, что из вышеперечисленного дало положительный эффект.

Кот Шрёдингера 08.07.2015 15:08

168-xo57722 >
Ну вот, бывают такие чудодейственные выздоровления. )))

167-Don sezar >
А ты только сейчас прочитал этот девиз на штандарте дураков, под которым альтернативщики собирают свою армию?
Я, конечно, понимаю, что нарушения логики в данном утверждении ты не усматриваешь, потому даже не буду акцентировать твоё внимание.
:))

donsezar 08.07.2015 15:20

Я думаю [b]Кот Шрёдингера [/b], проблема с логикой у вас, хотя я и знаю на что вы намекаете.

Bushroot 08.07.2015 16:26

167-Don sezar > говорят, встречаются люди, которые умеют расширять кругозор с помощью различных веществ как природного, так и искусственного происхождения. Только окружающую реальность это не меняет, меняется только восприятие

donsezar 08.07.2015 19:49

[b]Bushroot[/b] эти вспомогательные средства и недолжны менять реальность. Они так сказать расширяют сознание для восприятия реальности, они типа снимают блокировки.

Bushroot 08.07.2015 20:15

172-Don sezar > угу, но только еда всё так же добывается традиционными методами и дома строят согласно СНиПов

donsezar 08.07.2015 20:51

[b]Bushroot[/b] нетрадиционные методы не принемаются и не применяются. А вы видели поля из чернозема превратившиеся в неизвестно что? Или сколько вырубается леса?

donsezar 08.07.2015 20:55

Мне рассказывали о местах заброшеных там урожай чистый крупный и без химикатов.

Bushroot 08.07.2015 22:44

175-Don sezar > и идти далеко не надо - посёлок Новосадовый - замечательное место для дауншифтинга. Или Отдаленный )))

174-Don sezar > применяется то, что эффективно. мало кто захочет поле вилкой вспахивать и в дырявом ведре воду носить
проблема вырубки леса решается очень просто - убить всех человеков

Лютозаръ 09.07.2015 06:20

[quote=Bushroot;39495166]убить всех человеков [/quote]
Только некоторых.

Bushroot 09.07.2015 06:22

177-Лютозаръ > огласите список, пожалуйста

donsezar 10.07.2015 20:54

[url]http://viictor-viictor.blogspot.ru/2010/01/blog-post.html?m=1[/url]

donsezar 10.07.2015 21:14

[url]http://khakasia.info/khakasiia/izvestnyi-rossiiskii-fizik-iz-khakasii-viktor-katiushchik-poluchil-ugrozy-fizicheskoi-raspravy[/url]

Кот Шрёдингера 10.07.2015 21:18

179-Don sezar >
Судя по тому, что Вы рекомендуете всем, Вы хорошо ознакомились с этой э-э-э "теорией". И как же автор предлагает её проверить? ;)

180-Don sezar, а так у него ещё и мания преследования... Ну так бы сразу и писали!

donsezar 10.07.2015 22:23

Я благодарю [b]Кота Шрёдингера [/b] за критику и коментарии, но мне недовелось ознакомиться с научными трудами его,кроме критики и высмеевания.

donsezar 10.07.2015 22:33

[url]http://zaryad.com/2011/04/08/premera-energiya-iz-vakuuma-vvedenie/#more-944[/url]

Кот Шрёдингера 10.07.2015 23:06

183-Don sezar >
Предлагаю собрать одно из устройств, "получения чистой энергии в неограниченном количестве из вакуума" и продемонстрировать его работу скептикам с НиТ. Описаний принципов действия и конструкций в Ваших ссылках полно, "теоретическая база", опять же по Вашим ссылкам, более чем исчерпывающая.
РАБОТАЮЩУЮ КОНСТРУКЦИЮ В СТУДИЮ!!! ;)
УТРИТЕ НАМ НОС!

drdrdr 10.07.2015 23:57

[quote=Don sezar;39512844] [url]http://viictor-viictor.blogspot.ru/2...-post.html?m=1[/url] [/quote]
Хотел было почитать, но когда уже вступительное слово начинается с поливания грязью ...

Кот Шрёдингера 11.07.2015 00:28

185-drdrdr >
Ничего, вон, [b]Don sezar[/b] у нас дока альтернативных наук и технологий, сейчас нам продемонстрирует работающий прототип и посрамит всю науку!
Вот мужикам из соседней ветки про [url=http://forums.kuban.ru/f1048/elektro_snabzhenie_kak_mozhno_sdelat-_svoyu_elektro_stanciyu_i_polnost-yu_snabdit-_eltkrichestvom_svoj_dom-4300191.html]электроснабжение[/url] радость то привалит!!! А то застилают крышу малоэффективными дорогими солнечными панелями, с ветряками и аккумуляторами мучаются!.. ;)

donsezar 11.07.2015 06:28

[b]Кот Шрёдингера [/b] пост 182.

donsezar 11.07.2015 06:43

[url]http://www.macmep.ru/GeneratorEtherVortex.htm[/url]

Кот Шрёдингера 11.07.2015 09:53

Да что ж это такое?! Уже 15 лет просим тут альтернативщиков собрать и продемонстрировать какой-нибудь из чудо-генераторов (ТЫСЯЧИ ИХ!), а в ответ только очередные ссылки на тайные в обгоревших тетрадках.

[b]Don sezar[/b], БУДЬТЕ ОСТАРОЖНЫ!!!
Вы только что прочитали НЕИЗВЕСТНУЮ рукопись Теслы, службы зачистки от РАН и нефтемагнатов уже следят за Вами! (если резко посмотрите влево увидите тень). Как только вы прочитаете СЕКРЕТНУЮ рукопись Вас тут же устранят!!!

Да, повторите, а то я не рысслышал, когда Вы продемонстрируете нам работающий образец? ;)

donsezar 11.07.2015 10:42

[b]Кот Шрёдингера [/b] заострите внимание на посте 182. У вас поверхностное отношение ко всем и ко всему. Умерте свое высокомерие.

x057722 11.07.2015 14:49

[quote=Don sezar;39513339]но мне недовелось ознакомиться с научными трудами его[/quote]
Чтобы сказать, что эта еда очень плоха, не надо быть автором 100 книг по кулинарии.
Ошибки альтернатиыщиков указывают, что они
1 не в сомтоянии изучить школьные учебники.
2 не в состоянии логически мыслить.[quote=Don sezar;39514941]У вас поверхностное отношение ко всем и ко всему[/quote]
Мания величия: альтернативная наука правильно описала всё.

donsezar 11.07.2015 16:28

[b]xo57722[/b] пост адресован не вам, но пост 182 вы можете тоже отнести и к себе. Я часто слышу о логическом мышлении, но логики нет в ваших словах.

donsezar 13.07.2015 05:20

[url]http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5633[/url]
[b]Например, для всего мира стоит огромная проблема переработки ядерных отходов. Во всем мире идут традиционным сложным дорогим путем, который не уменьшает общую радиоактивность, определяемую в основном осколками деления, а лишь сортирует отходы, переводя их в более компактную форму.

Почему бы не воздействовать напрямую на радиоактивные ядра? Например, период полураспада,характеризующий скорость распада нестабильных радиоактивных элементов, есть усредненное понятие. В то же время одни ядра атомов распадаются сразу же, а другие атомы этого же элемента в естественных условиях практически стабильны.Значит, есть теоретическая возможность, пользуясь более глубокими знаниями о строении материи и ядер атомов, создать условия для мгновенного распада метастабильных ядер и перехода радиоактивного элемента в конечное стабильное состояние.

И кое-какие подсказки уже существуют. Например, скорость бета-распада в ионах вещества, в несколько раз больше, чем в атомах. Нейтрон стабилен в ядре атома, но в свободном состоянии распадается через 11 минут. А эксперименты Шноля по зависимости скорости радиоактивного распада от времени суток и года. Причем разница достигает 10%. Значит, в природе есть уже механизмы, влияющие на этот процесс, нужно только их найти. Кстати, существует гипотеза, что на стабильность ядер влияет Реликтовое излучение низкоэнергетических нейтрино, существование которого, как и открытого Реликтового излучения не отрицает официальная наука,и которое, в принципе, можно индуцировать. Но нужно только поставить такую задачу, и главное, поверить в нее.[/b]

Кот Шрёдингера 13.07.2015 11:51

[b]193-Don sezar[/b], о, поздравляю, Вы нашли достойный, утончённый экземпляр! )))
Но для дальнейшего разговора нужно задать наводящие вопросы:
1. Вы читали Сругацких "Понедельник начинается в субботу"?
2. Процитировав фрагмент статьи А.М.Савченко, что именно Вы хотите обсудить: саму персону Савченко; критический упадок науки в России; эффект Шноэля?

Кот Шрёдингера 13.07.2015 15:33

Не Шноэля, а Шноля, конечно :)

Работающий альтернативный генератор свободной энергии!!!
[url]http://www.youtube.com/watch?v=-eySxoJTV00[/url]

donsezar 14.07.2015 19:41

<a href="http://iscr.ru/1436891953/" target="_blank"><img src="http://iscr.ru/photo/1436891953_100114103917.doc" border="0"></a>

Bushroot 14.07.2015 20:02

даже ссылки альтернативно вставляют...

x057722 14.07.2015 21:53

[quote=Don sezar;39525345]Почему бы не воздействовать напрямую на радиоактивные ядра? [/quote]
Давно известная штука. Плохи младшие актиноиды Np Pu Am Cm. У них велик период полураспада. Поэтому отработанное топливо атомных реакторов перерабатывают, извлекая уран, плутоний, осколки деления и младшие актиноиды. Уран и плутоний смешают со свежим топливом и опять в реактор, осколки быстро (за век) станут малорадиоактивными, их засунут в урановые картеры, восстановив естественный радиоактивный фон. Актиноиды засунут в реакторы - выжигатели, с большим потоком быстрых нейтронов. Они там расщепятся. Все зелёные радуются.

Кот Шрёдингера 15.07.2015 00:31

[b]197-Bushroot[/b], просто ограниченность мышления.
Он не понимает где он пишет, не понимает особенности и ограничения движка этого форума, не осознаёт что и где он увидел. Чистая рефлексия при ограниченных интеллектуальных возможностях, жизненном опыте и объёме знаний. Из негатива: ещё и одержимость сверхценной идеей.
Есть надежды, что пациент просто молод, не в терминальной стадии и способен к обучению.

donsezar 15.07.2015 03:16

[b]Bushroot [/b] высмеевать легко. Я пытался вставить документ,но неполучилось, а жаль.


Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT +3.