3920-не знаю что тут написать > И где здесь про миллионы? Еще раз спрашиваю, слова о миллионах чего Вы мне приписываете, да еще и хамите при этом?

[quote=Analytic;48520193]слова о миллионах чего Вы мне приписываете[/quote]

про миллионы писал я. спросил откуда средства. вы ответили "со всей России"

кончайте истерику, пойманный на лжи. вам она не поможет

[quote=не знаю что тут написать;48520456]пойманный на лжи. [/quote]
Для Вашей подписи годится. Но то, что про миллионы писали Вы, а приписали мне,Вы наконец-то признали. И это правильно.

[quote=не знаю что тут написать;48520456]"со всей России"[/quote]
...собирали работников. По указу 40 000 в год. Собирали строительный камень, в том числе в виде въездной пошлины. Помещиков обязывали строить дома в новой столице . Был запрет на каменное строительство по всему государству, чтобы собрать материалы для столицы. Все это прекрасно известно. Могу дать ссылку на фундаментальную работу по этой теме. Но только вечером.

[quote=Analytic;48520510]приписали мне,В[/quote]

где я приписал вам слова про миллионы? лжЭц и обманщик. я даже цитаты привел а вы лжете все напропалую.

контекст был
я - на постройку нужны миллионы. где Петр взял средства?
вы: - по всей России.

шо вы пытаетесь на меня стрелки перевести? лжец и стрелочник. тьфу на вас

[quote=Analytic;48520514]Собирали строительный камень[/quote]

это плять цитата года. шизобредовая.

опишите людям что такое "собирали строительный камень", как это вообще.

[quote=Analytic;48513218] Цитата: Сообщение от не знаю что тут написать откуда средства? Со всей Российской империи. [/quote]
Я процитировал тот вопрос, на который давал ответ. Поскольку у меня нет сведений о финансовых затратах Петра на строительство Питера, Ваши слова о деньгах я не комментировал и о миллионах ничего не писал. Средства и деньги НЕ синонимы. Первое понятие гораздо шире

[quote=Analytic;48520646]Поскольку у меня нет сведений о финансовых затратах Петра[/quote]

ну а я посчитал. Один кирпич для застройки Васильевского острова (на картах к 17му году он уже якобы застроен) обошелся бы Петру в 5 миллиардов рублей, на современные деньги. При этом Петр вел войну за эти земли 20 лет. И на войну ему денег не хватало, аж пришлось денежную махинацию устраивать, а на город ему деньги были?

Кроме кирпича нужно еще дохрена чего. специалисты строители, архитекторы, разнорабочие (это единственное на что годились крестьяне), питание, древесина (в количестве докуя и больше) а значит и лесорубы и логистика, нужны заводы и печи, нужно усраться сколько всего чтоб сразу построить город из ничего. да еще из кирпича и гранита.

можно поверить в то что Петр отвоевал чужой город и перекроил историю под себя, но не в то, что он его с%ка якобы построил на болоте не имея никаких ресурсов включая деньги. никакие тыщи крестьян не заменят дохрена специалистов которых нужно где то взять, с опытом, которым надо платить немалые суммы. Питер построен не русским московским стилем! а римским. это тоже говорит о том что никакой Петр к этому отношения не имеет.

но вам, дундуку, это неочевидно. та и куй с вами, свои мозги тупому не вставишь.

Столько истерических домыслов... :)

[quote=не знаю что тут написать;48520685]на что годились крестьяне[/quote]
...так это на плотницкие работы. Напомню, что до первоначально Питер был в основном деревянным.

[quote=Analytic;48520799]Напомню, что до первоначально Питер был в основном деревянным.[/quote]

кто вам такое сказал?

[quote=не знаю что тут написать;48520685]не имея никаких ресурсов[/quote]
Вы, похоже, не понимаете разницу между европейским королем в колготках, занимающим деньги у ростовщиков и монархом азиатского типа, САМОДЕРЖЦЕМ всея Руси.

[quote=не знаю что тут написать;48520801]кто вам такое сказал?[/quote]
Источники:
Семенцов С.В Градостроительное развитие Санкт-Петербурга в 1703 - 2000-е годы
Е.А. Адреева Начало строительства Петербурга: обеспечение работными и мастеровыми людьми в 1703 - 1712 гг.

Там богатый перечень перечень первоисточников, часть из которых вполне доступны. Надеюсь, что Вы не будете в ответ истерить на тему "выфсеврети". Или будете сваливать на жидов (коммунистов, церковников, либерастов....), которые прячут истину и хотят, чтобы Вы жили во тьме невежества?

[quote=не знаю что тут написать;48520801]кто вам такое сказал?[/quote][img]https://www.goldtrezzini.ru/wp-content/uploads/2021/01/%D0%98%D0%BB%D0%BB4_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%A2%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C1719-1721.jpg[/img]
в 1712—1714 гг. усилиями Д. Трезини была разработана и внедрена деревянная строчная, по красной линии застройка по 2 «образцовым проектам»: в 1 этаж, в 1 этаж с мезонином. В 1716-начале 1717 г. Ж. -Б. -А. Леблон разработал для главных улиц и набережных не только Васильевского острова, но и всех застраиваемых территорий «образцовый проект» кирпичного брандмауерного в 2 этажа здания. С 1718—1719 гг. параллельно именно по этим двум проектам стали застраивать все территории Васильевского острова, Санкт-Петербургского острова, Московской стороны, Адмиралтейского острова. И все это очень строго регламентировалось Высочайшими указами и распоряжениями по Главной Полицеймейстерской канцелярии и контролировалось службой обер-архитектора. Даже в зонах будущей кирпичной застройки, если не было возможности сразу выстроить по красной линии кирпичное здание («палаты»), действовал принцип — в глубине участка строить деревянные строения («хоромы»)

3933-Analytic >

есть три нююанса, которые херят все официальные теории.

Не было средств на строительство города
Не было специалистов для строительства города
Не было технологий для работы по камню.

задним числом историю рисовать - это одно, а реальность это другое.

впрочем, таким как вы объяснять бесполезно. Вы верите даже в иностранных зодчих которые у себя на родине не построили и коровника, а приехав в Россию сразу стали херачить дворцы соборы и улицы городов.

вашим пейсателям веры нет, ну разве что анал и тики могут верить в официальный бред.

Ну, истерика, все же состоялась... Ваше право

3936-Analytic > вы видите то чего нет но что вам хочется видеть. обычная манера таких как вы.

[quote=не знаю что тут написать;48521097]вы видите то[/quote]
...что есть. В частности,результаты строительства Петербурга и исследования о том, как оно было. А Вам хочется казаться себе более знающим, чем те, кто десятилетиями по крупицам восстанавливают историю страны. Этого Вам тоже никто запретить не вправе.

[quote=Analytic;48521112]исследования о том, как оно было[/quote]

какое такое ИССЛЕДОВАНИЕ? Где там исследования? что исследуется - бумажки или фактология? вы разницы не видите...

[quote=Analytic;48521112]Вам хочется казаться себе более знающим, чем те, кто десятилетиями по крупицам восстанавливают историю страны. [/quote]

мне хочется увидеть хоть одно реальное исследование - независимое, Карл! - от предшественников, от бреда массового образования, от давних подлогов и лжи.

все независимые исследователи в голос говорят "никакой Петр не мог построить Питер", все официальные историки как попки повторяют одни и те же басни про петрушку. который к тому же был ЛЖЕ...

[quote=не знаю что тут написать;48521121] Где там исследования?[/quote]

Я дал ссылки, знакомьтесь.

[quote=не знаю что тут написать;48521121]что исследуется - бумажки или фактология?[/quote]

И то и другое.

[quote=не знаю что тут написать;48521121]мне хочется увидеть хоть одно реальное исследование[/quote]

Вам никто не мешает. Читайте, знакомьтесь и общайтесь с исследователями. Поучитесь, в конце концов. Это никогда не поздно:
[url]https://www.spbgasu.ru/Studentam/Fakultety/Arhitekturnyy_fakultet/Malyy_arhitekturnyy_fakultet/[/url]
Можете свое исследование провести. Сделайте это лучше чем Семенцов. Но Вы не хотите.

Вы хотите только истерить:
[quote=не знаю что тут написать;48520913]Не было средств на строительство города Не было специалистов для строительства города Не было технологий для работы по камню. [/quote]

И не хотите знать, что Петербург начинался с [b][u]деревянного [/u][/b]строительства в 1703 году. Даже "Первоначальный дворец Петра Первого" и тот был деревянным, но раскрашенным под кирпич, т.к. царь тяготел к кирпичному строительству европейского типа. И лишь через три года был заложен первый камень каменной крепости.

Через 20 лет строительства в Питере было 6000 зданий. Что тут невероятного, если у Петра было 10 млн подданных и неисчерпаемые источники строительного материала? Какие еще средства нужны самодержцу? Естественно, он не мог купить ВСЕ. Такой денежной массы просто не было. Разнорабочим из крестьян платили 50 коп. в месяц за рабочий день от 12 до 16. Конечно, тессинцам платили гораздо больше. Особенно инженеру-фортификатору Трезини. Но на сотню другую мастеров высокого класса не найти деньги царю одного из крупнейших в Европе государств было бы смешно.

Все основные средства были натуральными, а не финансовыми. С лесом и плотниками все понятно. Русь - лесная страна. Любой мужик мог хотя бы баньку срубить. Первый в СПб кирпичный завод строили финны, у которых был уже двухвековой опыт производства кирпича. Опыт строительства каменных замков на земле Суоми тоже имелся, как и каменоломни.

А если не было технологий, то каким образом строились огромные рыцарские замки по всей Европе? И Москва белокаменная - это брехня изторыков? А Софийский Собор в Новгороде?

Но это же все некоторым людям скучно! Нужна интрига, нужны злодеи, которые триста лет денно и нощно трудятся, чтобы кастрировать образ тому, кто "не знает что тут написать"! :))))

Вот если написать, что это строили йотуны с троллями, тогда ты - независимый исследователь.

[quote=Analytic;48521224]Петербург начинался с деревянного строительства в 1703 году. [/quote]

На карте которую я выкладывал в 1717м уже есть петропавловская крепость и собор в ней.

кроме того, застроен весь васильевский, разбит парк, и все берега Невы застроены.

вы за 14 лет никаким образом столько не застроите. Ведя одновременно войну за земли вокруг города.

все ваши красивые истории - фейк.

[quote=Analytic;48521286]независимый исследователь[/quote]

независимый исследователь много думает своей головой, изучает исторические факты, самостоятельно - а не быстренько гуглит заказной курс изТорыи и сношает этим мозг другим

[quote=не знаю что тут написать;48521302]вы за 14 лет никаким образом столько не застроите. [/quote]

Верно. Потому я и не самодержец всея Руси. Но Петр был не в курсе Вашего мнения о невозможности. Может быть, Вы его своим нытьем и убедили, но скорее получили бы батогов. Не жаловал он немогукликов.

[quote=не знаю что тут написать;48521307]независимый исследователь много думает своей головой, изучает исторические факты, самостоятельно[/quote]

Ну и флаг Вам в руки! Действуйте, изучайте, публикуйте. Чего ж тут на форуме ноете? Что Вам мешает исследовать? Буковку у Вас жиды отобрали и образы Ваши кастрировали?

[quote=Analytic;48521380]Петр был не в курсе Вашего мнения о невозможности[/quote]

мое мнение?

независимые исследователи провели опрос профессиональных камнерезчиков, которые в голос говорят "невозможно даже сейчас повторить, тем более сделать в те времена".

вы немного недооцениваете независимых исследователей и переоцениваете сказки в своей голове.

[quote=Analytic;48521390]Что Вам мешает исследовать?[/quote]

так то лет 7 уже исследую. а вы только по форумам орете "могли потому что так написано".

с такими как вы аналитиками диалог лишняя трата времени

[quote=не знаю что тут написать;48521764]так то лет 7 уже исследую[/quote]
А где результаты помимо истерики "Не могли-и-и-ииии!" ?

[quote=не знаю что тут написать;48521764]опрос профессиональных камнерезчиков[/quote]
...которые профессионально владеют современными инструментами. Профессиональный оператор мебельного станка с ЧПУ тоже имеет полное право не уметь вырезать ложку топором.

3948-Analytic кажется истерика у вас и вы сквозь себя видите ее в других. я же спокоен.

3949-Analytic > они и историю своего дела знают, и современные возможности техники.

они понииают что сейчас техника и материалы намного совершеннее чем даже сто лет назад.

они не понимают как даже современной техникой сделать то что было сделано без нее.

они понимают, что никакие крестьяне никак не могли обрабатывать гранит, порфир и прочий камень, ибо история не знает способов подобной обработки без определенного технического уровня и материалов.

они понимают что никакие крнстьяне Питер не строили.

а аналитики верят сказкам об этом.

[quote=не знаю что тут написать;48521894]ибо история не знает способов подобной обработки без определенного технического уровня и материалов.[/quote]
Так торжественно... Теперь не менее торжественно изложите, кто это все построил и при помощи каких технологий, не забывая свое утверждение о том сейчас техника и материалы совершеннее, чем раньше.

[quote=Analytic;48522114]Так торжественно[/quote]
так вы увидели, только обертку.. я же писал суть, на обертку мне пофиг...

[quote=Analytic;48522114]изложите, кто это все построил и при помощи каких технологий,[/quote]
а хрен вам лопатой не почесать?

[quote=не знаю что тут написать;48522345]хрен вам лопатой не почесать?[/quote]
Всего за семь лет исследований освоили эту технологию? Прогресс. Продолжайте Ещё семьдесят и штрипсовую распиловку откроете [u]независимо[/u] :)

3954-Analytic > вам просто отказали в хамской просьбе.

виды распиловки я изучал, они не годятся без режущих материалов (алмазных). стальные канаты появились только в 19м веке, этого вы не знали видимо.

[quote=не знаю что тут написать;48522487]отказали в хамской[/quote]...форме

[quote=не знаю что тут написать;48522487]виды распиловки я изучал[/quote]
Методикой изучения поделитесь? Какие конструкции изготовили? Какой наждак использовали? А штрипсовую пилу ковали или отливали? Использовали только свободный абразив или делали композит из меди и наждака?

3957-Analytic > я ж говорю, что вы дундук. уперлись в распиловку там где высокоточная художественная обработка а не просто пиление блоков.

кстати, ваши пилы для блоков в тысячу тонн не годятся, нет пил длиной десять метров пилящих на глубину два метра.

дундук вы и есть дундук. аналитический.

[quote=Analytic;48522655]независимый исследователь много думает своей головой, изучает исторические факты[/quote]

Хороший пример независимого исследователя - Тур Хейердал. В его время очень многие, как и Вы, говорили, что не было судов, не было технологий, не могли....

[quote=не знаю что тут написать;48522927]нет пил длиной десять метров[/quote]

Потому что нет в них необходимости. А разве что-то мешало их изготовить, если такая необходимость возникала ??