0
- 07.01.2022 - 12:40
|
Жил на свете человек, который не верил в Бога и, не смущаясь, рассказывал всем о своем отношении к религии. Однако его жена верила в Бога и детей своих воспитывала в вере, несмотря на едкие выпады мужа. Однажды зимним вечером жена отправилась с детьми на службу в местную деревенскую церковь. Там должна была быть и проповедь о Рождестве Христовом. Жена попросила мужа пойти с ними, но он отказался. - Вся эта история – чепуха! – сказал он. – С чего вдруг Богу понадобилось унижать Себя и являться на Землю в виде человека? Это же смешно! И вот жена и дети ушли, а он остался дома. Немного спустя поднялся сильный ветер, и началась снежная буря. Человек поглядел в окно, но увидел лишь все застилающий снежный вихрь. Он уселся в кресло у камина и собрался провести так весь вечер. Вдруг он услышал громкий хлопок: что-то стукнуло в окно. Он подошел к окну, но ничего не смог разглядеть. Когда метель немного утихла, человек вышел на улицу посмотреть, что же это могло так стукнуть. На поле возле дома он увидел стаю диких гусей. Видимо, они летели зимовать на юг, но попали в снежную бурю и не смогли лететь дальше. Они заблудились и оказались возле его фермы без еды и укрытия. Взмахивая крыльями, они летали низкими кругами над полем, ослепленные снегом. Видимо, это кто-то из гусей стукнул в его окно. Человеку стало жалко этих бедных гусей, и он захотел им помочь. Он подумал, что сарай был бы подходящим для них местом. Там тепло и безопасно, они, конечно же, могли бы провести там ночь и переждать метель. Он прошел к сараю, широко открыл его двери и стал ждать, надеясь, что гуси, увидев, войдут туда. Но гуси только кружились бесцельно, и казалось, не замечали дверей сарая или не понимали, для чего он нужен. Человек попробовал привлечь их внимание, но это только отпугивало гусей, и они отлетали все дальше. Тогда человек пошел в дом и вернулся с куском хлеба; он раскрошил его, сделав из хлебных крошек дорожку, ведущую к сараю. Но гуси и на это не поддались. Он был уже на грани отчаяния. Зашел сзади и попробовал погнать их к сараю, но гуси только еще больше испугались и стали разлетаться в стороны – в разные стороны, но только не к сараю. Ничего не могло заставить их отправиться в сарай, где им было бы тепло и безопасно. - Почему же гуси не идут за мной? – воскликнул человек. – Неужели они не видят, что только здесь они смогут выжить в такую бурю? Он поразмыслил немного и понял, что они просто не хотят идти за человеком. «Вот если бы я был гусем, я бы мог их спасти», – сказал он вслух. Потом ему пришла в голову идея. Он вошел в сарай, взял одного из своих гусей и вынес его на руках в поле, подальше от кружившихся диких гусей. Затем он выпустил своего гуся. Гусь пролетел сквозь стаю и вернулся прямиком в сарай – и один за другим все остальные гуси последовали за ним в спасительное укрытие. Человек постоял тихо минутку, и вдруг у него в голове снова прозвучали те же слова, что он сказал несколько минут назад: «Вот если бы я был гусем, я бы мог их спасти!». А потом он вспомнил, что он сказал своей жене немного раньше. «С чего вдруг Бог захотел бы стать как мы? Это же смешно!». И вдруг все стало понятно. Это как раз то, что Бог сделал. Мы были как эти гуси – слепые, заблудившиеся, погибающие. Бог отправил Своего Сына стать как мы, чтобы Он мог показать нам путь и спасти нас. Когда ветер и слепящий снег стали стихать, душа его тоже затихла и умиротворилась этой прекрасной мыслью. Внезапно он понял, зачем пришел Христос. Годы сомнения и неверия исчезли вместе с прошедшим бураном. Он упал в снег на колени и произнес свою первую в жизни молитву: «Спасибо Тебе, Господи, за то, что Ты пришел в виде человека, чтобы вывести меня из бури!». | | ||
81
- 26.01.2022 - 19:43
| Я не мог быть атеистом потому, что моя мама была очень верующая в силу произошедшей с ней чудом во время войны. Цитата:
Наоборот - бог связан с верой, нет веры - нет никакого бога.Так ведь, Вы так же ангажированы идеей своего класса. По другому не бывает. | | ||
82
- 26.01.2022 - 19:50
| Цитата:
| | ||
83
- 27.01.2022 - 07:19
| Лев Николаевич Толстой А. И. ДВОРЯНСКОМУ Москва, 1899 год, 13 декабря https://vk.com/wall-119273061_1396 | | ||
84
- 27.01.2022 - 12:11
| Думается мне,Вы не могли быть атеистом в глазах верующей матери. Кстати, я очень надеюсь, что свою маму Вы не воспринимаете неграмотной, необразованной и не умеющей мыслить критически?не буду с Вами спорить, не хочу. Мир, как и человек многогранен.кто спрятался, я не виноват:) | | ||
85
- 27.01.2022 - 12:20
|
83-KVD >сплошной эмофейк (эмоции, размазанные поверх лживых фактов). Но более всего повеселили вот это:Если же бы мне нужно было сейчасъ передать ребенку сущность религiозного ученiя, которое я считаю истиной, я бы сказалъ ему, что мы пришли въ этотъ мiръ и живемъ въ немъ не по своей воле, а по воле того, чтò мы называемъ Богомъ, и что поэтому намъ будетъ хорошо только тогда, когда мы будемъ исполнять эту волю. Воля же состоитъ въ томъ, чтобы мы все были счастливы. Для того же, чтобы мы все были счастливы, есть только одно средство: надо, чтобы каждый поступалъ съ другими такъ, какъ онъ желалъ бы, чтобы поступали съ нимъ. Источник: http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/pisma/...letter-176.htm Надо ж было так, всё письмо обвинять христианство, а в конце продекларировать одну из центральных мыслей христианства: Мф.7:12 Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Что могу сказать...вуаля, Льву Николаевичу удалось и на антихристианстве хайпануть ( видимо после прочтения Блаватской) и мудрую мысль высказать. | | ||
86
- 27.01.2022 - 12:28
| 85-Balance >+мудрую ХРИСТИАНСКУЮ мысль:) | | ||
87
- 27.01.2022 - 14:36
| Эта мысль высказана за несколько веков до предполагаемого рождения Христа. Это вообще стиль христианства - приписывать себе все позитивное, тщательно игнорируя негативные последствия создания христианской религии. И этому тоже в Библии имеется описание. | | ||
88
- 27.01.2022 - 14:53
| 87-Analytic >а давайте говорить предметно, со ссылками. Я с удовольствием рассмотрю все ссылки и попробую разобраться. Благодарю Вас. | | ||
89
- 27.01.2022 - 19:52
| 88-Balance >+про Эпикура мы с Вами уже говорили, например. Если говорить о понятно, что это из закона и пророков, из ранее сказанного в ветхом завете. | | ||
90
- 27.01.2022 - 23:10
| Нет смысла. Вы прекрасно знаете, что такие мысли зафиксированы и у Лао Цзы и у Аристотеля, не имевших отношения к вашим ветхозаветным пророкам. Неандертальцы писать не умели, потому эта очевидность, представляемая Вами как ХРИСТИАНСКАЯ мудрость, в их письменных источниках не зафиксирована. Собственно Христос, как и неандертальцы никаких документальных свидетельств о своих взглядах не оставил. Поэтому ни на Христа, ни на неандертальских мудрецов ни Вы, ни я сослаться не можем. Поэтому предложение предоставить ссылки для обсуждения не особо корректно. | | ||
91
- 27.01.2022 - 23:15
| 89-Balance > Рекомендую книгу "Истоки морали" автора Франс де Вааль. Из нее Вы можете понять, что высказывание некоего Матфея имеет гораздо более глубоки корни, чем все религии вместе взятые. | | ||
92
- 27.01.2022 - 23:43
| 90-Analytic > ЗЫ. Я мог и перепутать Кун Цю и Лао Цзы :( | | ||
93
- 28.01.2022 - 07:03
| Цитата:
Не можете спорить, ибо с наукой спорить можно только фактами. | | ||
94
- 28.01.2022 - 07:09
| Я считаю Льва Толстого самым искренним христианином, самым правильным. Беда Льва Толстого в том, что само христианское учение аморально, поэтому у него ничего и не вышло с его "правильным" христианством, с непротивленческим злу христианством. | | ||
95
- 28.01.2022 - 07:15
| Раб в Древнем Риме получал из произведенного им не более 10%, остальное забирал его хозяин. В нынешние времена работник получает не более 20% от прибавочной стоимости, остальное забирает хозяин и государство. Так за что бились Ваши противосторонцы? | | ||
96
- 28.01.2022 - 07:22
| Предотвращение возникновения пожара и его локализация это моя профессия, так что, пламя не всегда специально раздувают, а главное - нужен горючий материал, пожар проще предотвратить, чем его потом тушить. Николай Кровавый этого не знал и не хотел знать, ибо был дурак, а теперь стал, наверное поэтому, сластотерпцем. | | ||
97
- 28.01.2022 - 15:18
| Лао-цзы - древнекитайский философ VI-V веков до н. э.Кун ФуЦзы - Традиционно датой его рождения считается 551 год до н. э.Аристотель - 384 год до н. э. «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Матф.7:12). Например, в Ветхом Завете подобная мысль была выражена словами «люби ближнего твоего, как самого себя» (Лев.19:18). Лев.19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш]. Время написания книги Левит - 1512 год до н.э. | | ||
98
- 28.01.2022 - 15:55
| Вы полагаете, что этой книгой зачитывались Аристотель с Конфуцием? Но даже если это и так, то христиане тоже получается позаимствовали мысль у иудаистов, но утверждают, это мудрость ХРИСТИАНСКАЯ (КАПСОМ!!!) :) | | ||
99
- 28.01.2022 - 15:58
| Перечитал внимательнее. Заметил еще одно хитрое христианское передергивание (семитские корни никуда не денешь). В ВЗ говорится о любви, а не о поступках по отношению к людям. | | ||
100
- 28.01.2022 - 16:11
| нет, я полагаю, что "идеи витают в воздухе" Цитата:
| | ||
101
- 28.01.2022 - 16:15
| Цитата:
апостол Павел о Любви: 1Кор.13:1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий. 1Кор.13:2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. 1Кор.13:3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 1Кор.13:4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 1Кор.13:5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 1Кор.13:6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 1Кор.13:7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 1Кор.13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Глаголы-это действие. Посту́пок, дея́ние — сознательное действие, реализованный акт свободной воли. | | ||
102
- 28.01.2022 - 16:25
| что касается личных, персональных чудес, то я очень хорошо понимаю Вашу маму. Ибо такой опыт имею сам. Я как раз и говорю о том, что эта встреча с Богом состоялась у Вашей мамы, но пока ещё не состоялась у Вас.https://yandex.ru/search/?text=Христ...&win=311&lr=35 Как видите, более 5 страниц упоминаний.Боюсь, в нём более действовала писательская гордыня. Ну, это моё ИМХО.будьте добры, давайте предметно, по пунктам. | | ||
103
- 28.01.2022 - 16:30
| Верно. Многие из них не зависят от того, в каких богов верит человек. Но некоторые пытаются эти идеи, истоки которых глубже и древнее любых богов, выдать за свои узкоконфессиональные, "христианские". | | ||
104
- 28.01.2022 - 16:30
| 101-Balance > та все бы хорошо было бы, если бы вы смогли ответить на простой вопрос,когда этот « «апостол» павел ходил и записывал за Христом? Как минимум что бы иметь право называться апостолом и писать от имени Иешуа? | | ||
105
- 28.01.2022 - 16:32
| Цитата:
Думаю лучше жили многие. Так же, например, как в Ливии, но зависть делает своё чёрное дело, достаточно только узнать, что кто-то живёт ещё лучше, чем ты, и вот понеслась лошадка. | | ||
106
- 28.01.2022 - 16:34
| Глаголить о любви к ближнему можно сколько угодно, при этом не делая для его ничего. Более того. Один из главных персонажей Библии обрекал на страдания и даже убивал тех кого на словах любил. | | ||
107
- 28.01.2022 - 16:36
| Как не странно и моя тоже:) только русло другое. Так вот страсти и есть тот самый горючий материал, дай только повод. У некоторых и раздувать не надо, только тронь, так полыхнёт... | | ||
108
- 28.01.2022 - 16:40
| Нет. Глаголы - обозначение действия. От действий они отличаются так же, как гагаринское "Поехали!" от старта ракеты с первым космонавтом. | | ||
109
- 28.01.2022 - 16:43
| Цитата:
А правда апостол Павел никогда не встречался с Христом? -- И да, и нет. У нас нет свидетельств что Савл никогда сам с Иисусом не встречался до Его смерти, воскресения и вознесения. Сам он об этом ничего не писал, и на страницах Евангелия другие апостолы молчат об этом. Но можно ли сказать что он с ним СОВСЕМ не встречался. Это уже вопрос веры. И учение свое сам придумал? --- Ни один из Патриархов, святых, Римских пап, богословов, священников и проповедников - лично не встречался со Спасителем. Можно ли сказать, что ОНИ ВСЕ придумали свое учение сами? Или они приняли в себя, распространяли, углубляли, поясняли и разъясняли учение Господа? Да, мы знаем массу случаев, когда за учение Господа выдавалось нечто свое, но было ли это в случае с Павлом. Он весьма много раз встречался с другими апостолами, учавствовал в Соборах Апостолов, даже СПОРИЛ с лидером всех апостолов Петром. И никто из них не сказал, что Павел учит своему, а не Христову учению. А ведь из всех посланий апостолов мы видим, что человеческое понимание Божиьих истин - ереси - возникли уже тогда. Многих учителей апостолы обличают, что они говорят своё, а не Христово. Тот же Павел об этом пишет. Так можно ли сказать что Павел свое учение придумал? Или все же Христово проповедывал? Ответ каждый сам себе выбирает. . С уважением ваш Алексей Арефьев. | | ||
110
- 28.01.2022 - 16:47
| Цитата:
Цитата:
| | ||
111
- 28.01.2022 - 16:50
|
« И да, и нет. » « Это уже вопрос веры.» вполне ответили. Веришь в Христа? -верь и любому придурку от имени его че-то вякающему. Идеальный развод лохов! (только вот самому лоху от имени христа вякать нельзя! почему-то) :)))! | | ||
112
- 28.01.2022 - 16:52
| «Можно ли сказать, что ОНИ ВСЕ придумали свое учение сами?» конечно.Фактически это так и было. И даже зафиксировано документально. 1ый Никейский собор. 325год кажется… | | ||
113
- 28.01.2022 - 16:54
| ходим по кругу. Мы уже обсуждали это. Бог воспитывает человека, воспитывая наказывает, НО!!! Это скорее форма речи. Человек, живущий в подземелье, выходя на свет испытывает боль в глазах от яркого света, разве свет его наказывает? Так и тот, кто живёт во грехе. Он склонен более совершать поступки греховные, которые приводят к определённым последствиям: болезни, страданию, смерти. И бог попускает этой болезни, страданию, смерти прийти, как следствию для того, чтобы у человека была эта возможность у увидеть разницу между жизнью без греха и жизнью во грехе, и сделать выводы. Так же, что дальше с этими людьми происходит в мире ином знает только Бог. | | ||
114
- 28.01.2022 - 16:56
| Однако мама стала верующей. | | ||
115
- 28.01.2022 - 16:57
|
«Или они приняли в себя, распространяли, углубляли, поясняли и разъясняли учение Господа?» а каким образом если они за ним не ходили ине записывали? откуда исходники,которые приняли и углубили? Типа слова сына божьего углубляли?! он де типа не все правильно вещал,мы то получше знаем как надо! или что такое углубить учение христа? один бред рождает последовательность других бредней. что собственно вы и озвучиваете. | | ||
116
- 28.01.2022 - 17:02
|
« Он весьма много раз встречался с другими апостолами, учавствовал в Соборах Апостолов, даже СПОРИЛ с лидером всех апостолов Петром. » ой ли? а кто это сказал? в каком веке после распятия? нехорошо в интеллигентом разговоре прибегать к передергиванию и дровам написаным на заборе. Так то ведь и я с иешуа водочку попиваю от нечего делать. Могу поспорить о его словах мне сказанных! Веритие? а почему? аргументы есть? | | ||
117
- 28.01.2022 - 17:05
| Утопление, сожжение, войны, эпидемии - просто педагогические приемы? Неплохо... | | ||
118
- 28.01.2022 - 17:07
|
«И никто из них не сказал, что Павел учит своему « а разве кто -нибудь из отличных от самого Павла апостолов упоминает это имя ? хотя подлиность евангелий та еще тема,по причине их отсутствия,самих рукописных на арамейском евангелий,а греческого,увы,в иудее не знали, да и сама грамотность апостолов под большущим вопросом. | | ||
119
- 28.01.2022 - 17:09
| У Вас их нет. Ни вооруженных людей, ни специалистов по связям с общественностью, ни больших денег. Ни одно религиозное учение не получило значительного распространения без пресловутого административного ресурса и финансов. У Савла было достаточно конкурентов в модернизации иудейских верований. Но лишь одному из них удалось добиться сопоставимых результатов и создать ислам | | ||
120
- 28.01.2022 - 17:11
| аргументы не мои,а тех кто мне неверит.Почему? мифическому павлу верят а мне нет? какая между нами разница? ни я ни он с иешуа в реальности не встречались.Зато в видениях мы оба одинкаовы. .После 250 метилкарбоната я и с богом отцом могу посидеть! а че нет?:)))! | |