[quote=Sanita;42627806]ерунда какая-то, несусветнейшая: геометрия 8-го класса... фу![/quote]

Пример был адекватен уровню Ваших вопросов.

320-Analytic > жизнь могла не возникнуть (скажем, вообще или возникнуть на пару млрд лет позже)? Т.е. смысл жизни каждый человек определяет сам для себя и никакого другого смысла (за пределами определенного человеком) нет?

[quote=ray;42627934]не марайте меня своей ересью-[/quote]

Не возводите на меня напраслину ВАШИ слова:

[quote=ray;42627040]Если человек умирает-то он уже не святой а грешник для Бога,ну а люди могут возвеличивать кого угодно,заплутав в 3 соснах[/quote]

Иисус из Назарета, бродячий лекарь и проповедник, вступил в конфликт с моралью общества, в котором он проповедовал и с законами Римской империи. Был предан суду, казнен и [b][u]УМЕР[/u][/b]. Согласно [u]Вашим [/u]словам, поскольку он умер, то ("ты сказал" (c)И.Х. )

[quote=ray;42627040]он уже не святой а грешник для Бога,[/quote](sic!)

[quote=ray;42627040]а люди могут возвеличивать кого угодно,заплутав в 3 соснах[/quote]

В чем и упрекают вас, христиан, ваши братья по вере -мусульмане. Великого пророка Ису (мир ему!) возвеличили до сына бога и даже самого бога.

А если Вы ощущаете себя испачканным в нечто, то это ересь не моя, а Ваша собственная, ну или если вам слишком неприятно быть выпачканным в столь свежей ереси, то ее можно назвать уже изрядно подсохшей ересью отца Ария (ум. 336 г.н.э). Думаю, что Вы в курсе, что Ваши лично воззрения на природу ИХ осуждены христианами веков семнадцать назад.

[quote=Telemax;42628023] жизнь могла не возникнуть[/quote]

Маловероятно

[quote=Telemax;42628023]или возникнуть на пару млрд лет позже[/quote]

Вполне реально.

Она могла и раньше возникать, причем неоднократно, только не успела развиться до такой степени, что оставила заметные следы.

321: [i]Пример был адекватен уровню Ваших вопросов[/i]
видишь ли.. это стратегия: повышать градус.. в т.ч. и вопросов; и по всей видимости не тебе менять ее… говорят кто рано начинает, а в твоем случае это всего лишь 8-ой класс, те рано и.. как бы это помягше то.. оканчивають; быстро и дешево.. прости, из песни же слов не выкинуть.

324-Analytic > что со вторым вопросом?

[quote=Telemax;42628156] 324-Analytic > что со вторым вопросом? [/quote]

На него я уже давал ответ. Смысл своей жизни определяет каждый мыслящий субъект индивидуально, либо в группе.

[quote=Sanita;42628109]это стратегия: повышать градус.[/quote]

Повысьте "градус" вопроса, получите более "крепкий" ответ.

[quote=Telemax;42624872]Но, по моему мнению, к мысли о Едином Боге вполне можно прийти самостоятельно.[/quote]
Многие так и не пришли. Даже не самостоятельно. Христиане те же, к примеру.

[quote=Schnapstrinken;42628245]Многие так и не пришли. Даже не самостоятельно. Христиане те же, к примеру.[/quote]

Возьми три доппеля и прими их триедино без пауз и закуси. Поймешь, что не прав :))))

Analytic-Вы передёргиваете,не зная Евангелия вы повторяете талмудские басни,прочтите ещё раз то,что я Вам написал,а ещё лучше-прочтите хотя бы Евангелие от Марка!Не демонстрируйте своё невежество,ну да Бог Вам судья!

[quote=Analytic;42628270]Возьми три доппеля и прими их триедино без пауз и закуси.[/quote]
Я не брат Тук, не Ламме Гудзак и не Йозеф Швейк, чтобы столько спиртного в себя зараз влить.

ray ты со своим прочти марка прочти марка уже в осознаных снах являтся стал мы прочли марка и я и аналитик полистай темы 14-15 годов дальше то что тебя спрашивают.. смирись прозревшим здесь можешь быть только ты остальным не суждено окончить своих дней как то иначе пониаешь

331-ray > Смею предположить, что Евангелие я впервые прочитал, когда Вы еще и читать-то не умели. А именно - в 1974 году.

Ваши словеса в ответ на мою конкретику :)
В чем именно я передернул?

333+ и даже штангенциркуль вон прочел марка правда же штынкерцаргуль ведь прочел

Sanita-так всё надеюсь,что появятся свежие люди,которые реально верующие,а безбожные софисты переберутся в разделы политики,философии и прочая, и там будут воздух сотрясать пустословием!

Analytic-а Вам я уже всё сказал.

смею напомнить: Изначально термин «софист» служил для обозначения искусного или [i]мудрого[/i] человека (wikipedia.org), -- в данном случае наблюдаются.. короче говоря,софисты в приложении [url=http://forums.kuban.ru/f1050/kastaneddizm_donhuanstvo_put-_voina_chast-_v-7923370.html]дохуанцам[/url] както не очень

(337) ray
[em]...Analytic-а Вам я уже всё сказал.[/em]
.
...во фразе, в конце отсутствует слово: "[em]следующий[/em]"
:-)

327-Analytic > собственно, об это и речь в
[quote=Telemax;42627445] Это два изначально разных пути: не задаваться вопросами о смысле жизни, считать, что все возникло случайно (большой взрыв, случайные столкновения частиц, случайное возникновение жизни и т.п.), либо считать, что у жизни есть Создатель, смысл и цель за пределами жизни. Первый путь - атеизм (не просто "я не верю ни в каких богов", а "я не верю, что у всего есть сверхцель и сверхпредназначение"), второй - путь веры (в Бога, Высший Разум, Великого Конструктора, Создателя, Демиурга, Вселенную и т.п.). На мой взгляд, это два изначально разных пути. Один говорит - первична материя, другой отвечает - первично сознание. [/quote]
на мой взгляд, мир слишком закономерно устроен, чтобы быть плодом цепи случайностей.

338-Sanita > охо, доколе?

Sanita-смею напомнить,что начало мудрости-страх Божий!

«Начáло премýдрости стрáхъ Госпóдень, рáзумъ же блáгъ всѣ́мъ творя́щымъ и́: хвалá егó пребывáетъ въ вѣ́къ вѣ́ка» ([url=http://azbyka.ru/strax-bozhij]Пс.110:10[/url]).

[quote=Telemax;42629064]на мой взгляд, мир слишком закономерно устроен, чтобы быть плодом цепи случайностей.[/quote]

"случайность - непознанная закономерность" (с)

Что называть "случайно", а что "закономерно"?
Почему-то многие все явления, в которые не вмешивается некая внешняя сила называют случайными. Думаю, что это некорректно. Да и как определить закономерность. Наблюдениями? Иногда это возможно. Каждое утро наблюдаем восход, каждый вечер - заход. Закономерность. На основе выявленных закономерностей по поведению объекта в прошлом можно прогнозировать поведение объекта в будущем. Правильно? Иначе какая же это закономерность.
Вроде все логично. Возьмем объект "турист". 20 лет он регулярно ходил в горы без травм. Закономерность? Предскажите, получит ли он травму на 21-й год?. Можно даже сузить задачу про этот же объект. 100 раз он занимался скалолазанием на одном и том же скальном массиве т.н. "Планческие скалы" без травм. Получит ли он травму на 101-й тренировке? На 110-й? На 120-й?

344-Analytic > под случайностью я подразумеваю реальную случайность. Я, как и некоторые до меня, считаю, что "Бог не играет в кости"(с).
Для меня случайностей практически нет. И уж точно такие моменты, как возникновение жизни, человека и т.п. не может быть случайностью.

[quote=Telemax;42630923] И уж точно такие моменты, как возникновение жизни, человека и т.п. не может быть случайностью.[/quote]

Допустим не могут. Даже скорее всего не могут. Но почему бы не предположить, что это внутреннее свойство материи - двигаться именно таким образом. Зачем нужна еще некая гипотетическая сущность,

[quote=Telemax;42630923] под случайностью я подразумеваю реальную случайность.[/quote]

А что значит "реальная случайность"? И что есть "закономерность"? Не кажется ли Вам, что эти слова - лишь весьма субъективный оценки, не имеющие однозначного содержания?

На мой взгляд случайным мы называем событие, вероятность которого оцениваем как низкую, исходя из своего опыта. Закономерным - напротив, то событие, вероятность которого близка к единице. Объективно же нет ни случайности, ни закономерности. И то и другое - модели, созданные человеческим разумом.
Поясню. Существует ли метр объективно, вне зависимости от человека? Очевидно, что нет. Метр - это модель, помогающая описать одно из множества свойств предметов. Одна из самых простых. Более сложная модель - температура. Еще более сложная - законы Ньютона. Еще сложнее - законы химии, биологии, экологии и т.д. Но сложность моделей - тоже субъективна. Некоторые модели, охватывающие широкий круг явлений, напротив строятся очень простыми. Таковыми можно назвать, к примеру, бесов. Все просто - "бес вселился". А под этим может скрываться эпилепсия, диабетическая кома, поражение головного мозга, сексуальная неудовлетворенность, пробелы в воспитании....
А самой всеобъемлющей моделью, охватывающей все бытие является модель "Единый Бог"

[quote=Analytic;42631530]Допустим не могут. Даже скорее всего не могут. Но почему бы не предположить, что это внутреннее свойство материи - двигаться именно таким образом. Зачем нужна еще некая гипотетическая сущность,[/quote] а зачем нужно гипотетическое свойство материи?
Что значит это свойство? Что в материи неизбежно рано или поздно зарождается жизнь? Или что при определенном случайном совпадении факторов она там может зародиться? (это несколько не одно и то же)

[quote=Telemax;42631647]а зачем нужно гипотетическое свойство материи?[/quote]

Любая гипотеза нужна в качестве этапа процесса познания.
Выдвигая гипотезу наличия этого свойства у материи мы можем проводить осознанные целенаправленные наблюдения и эксперименты.

Выдвигая гипотезу божественного сотворения мы лишаем себя ориентиров в познании. Модель "бог" слишком всеохватна, чтобы ею пользоваться на практике, за исключением сферы моралм.

По прежнему жду от Вас ответа, какой смысл Вы вкладываете в слова "случайность", "реальная случайность" и "закономерность"

[quote=Analytic;42631916]Выдвигая гипотезу божественного сотворения мы лишаем себя ориентиров в познании.[/quote] с чего это вдруг? Эйнштейну вера в Бога не помешала наблюдать и экспериментировать.
349-Analytic > для меня случайность, это генератор случайных чисел. Закономерность - это проявление причинно-следственных связей, когда из одного с необходимостью следует другое.

[quote=Telemax;42632302] Эйнштейну вера в Бога не помешала наблюдать и экспериментировать[/quote]

Не стОит ссылаться на Эйнштейна :) В его публикациях можно найти самые противоречивые высказывания в отношении идеи Бога.

[quote=Telemax;42632302]для меня случайность, это генератор случайных чисел.[/quote]

Странно... Но тогда однозначно ни человек, ни жизнь вообще не возникли случайно. В те времена еще не было генераторов. Это шутка.

А если серьезно, то подобное определение скорости будет гласить: "Скорость есть скоростной автомобиль"

С закономерностью понятнее. И также понятно, что масса наблюдаемых и хорошо изученных процессов физических, химических, биологических и общественных процессов протекают различным образом при одних и тех же стартовых условиях. Кстати работа генераторов случайных чисел основана именно на использовании таких процессов.

И в свою очередь случайные процессы прекрасно описываются строгими математическими закономерностями.

Поэтому, нельзя сказать, что в мире все случайно или все закономерно. Более того, невозможно даже строго разделить все явления на случайные и закономерные. Это яркая иллюстрация закона единства и борьбы противоположностей. Во всех закономерностях встречаются случайные отклонения и все случайные события описываются законами.

Почему так? Да потому что "случайность" и "закономерность" это не свойства реальных объектов. Это идеальные модели, сотворенные человеческим разумом на пути познания бытия.

[quote=ray;42628647] Sanita-так всё надеюсь,что появятся свежие люди,которые реально верующие,а безбожные софисты переберутся в разделы политики,философии и прочая, и там будут воздух сотрясать пустословием! [/quote]
Вы сами не хуже дюжины безбожников его сотрясаете. А если остальные станут сотрясать в противофазе с Вами, тут и наступит тишь, да гладь, да Божья благодать! :)

351-Analytic > под "генератор случайных чисел" я подразумеваю явление, которое никаким образом не проистекает из предыдущих явлений, т.е. если мы знаем все законы и начальные положения (стартовые условия), то мы не сможем это (случайное) явление предсказать.
352-Schnapstrinken > главное, чтобы до аннигиляции не дошло дело )

[quote=Analytic;42633507]Не стОит ссылаться на Эйнштейна :) В его публикациях можно найти самые противоречивые высказывания в отношении идеи Бога.[/quote] те публикации, что видел я, показывают его как человека, верящего в разумность Творца. И в некоторых случаях именно вера в разумность, рациональность, гармонию и закономерность мироздания помогала ему совершать открытия.

Был ли в самом начале у мира исток?
Вот загадка,которую задал нам Бог,
Мудрецы толковали о ней,как хотели,-
Ни один разгадать её толком не смог.
[Омар Хайям]

[quote=Telemax;42633712]352-Schnapstrinken > главное, чтобы до аннигиляции не дошло дело )[/quote]
Какая аннигиляция? Колебания одинаковой частоты и амплитуды, складываемые в противофазе, гасят друг друга.
[img]http://ens.tpu.ru/posobie_fis_kusn/%CA%EE%EB%E5%E1%E0%ED%E8%FF%20%E8%20%E2%EE%EB%ED%FB.%20%C3%E5%EE%EC%E5%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF%20%E8%20%E2%EE%EB%ED%EE%E2%E0%FF%20%EE%EF%F2%E8%EA%E0/ima/image298.jpg[/img]

288-Schnapstrinken >[b]"Кто из таджиков, создавших Церковь неподалёку от меня - Христос? Хочу пойти поклониться."[/b]

Вы? Поклониться? Вряд ли!
Иисус говорил о церкви [b]ХРистовой[/b]. К таджикам это отношения не имеет.
А самое главное, Он говорил о церкви не как о стенах с крышей, а как о собрании христиан. Именно о такой церкви говорил Христос: "Создам церковь мою и врата ада не одолеют ее".

[b]"Акт передачи Силы Святого Духа сохранился? За подписями Христа и Апостолов? Или, как обычно, я должен верить Вам на слово?"[/b]

Ну какие подписи Христа и Апостолов?? Вы уже юродствуете и глумитесь. Вы считаете факт передачи того, чего нельзя ни понюхать, ни пощупать, можно зафиксировать документально?? ))
Не мне верить на слово, а Евангелию и Святым отцам. Хотя лично для меня и без всяких актов передачи очевидно, что сила Божья через века дошла до наших священников, когда вижу, как годами не портится Крещенская вода, освященная в праздник Крещения; когда читаю о том, как силой Божьей старцы даже в наши дни изгоняли бесов и т.д.

351-Analytic > кстати, Вам как материалисту вопрос: бытие определяет сознание или сознание определяет бытие? Что в [em]этом [/em]случае первично?

[quote=Анаксунамун;42634068]Иисус говорил о церкви ХРистовой. К таджикам это отношения не имеет.[/quote]
А жалко. Потому как, пока таджики строили Храм, православные сидели тут же с протянутой рукой, прося подаяние у прохожих.
Святые люди! Истинно верующие.

[quote=Анаксунамун;42634068]Ну какие подписи Христа и Апостолов??[/quote]
Этот слив тоже засчитан. Спасибо.
И насчёт воды, заодно.

[quote=Telemax;42634237] 351-Analytic > кстати, Вам как материалисту вопрос: бытие определяет сознание или сознание определяет бытие? Что в этом случае первично? [/quote]
Если вопрос о бытии индивидуума, обладающего сознанием, то в материализме этот вопрос давно снят. Бытие и сознание находятся в диалектическом единстве.