С тем же успехом можно верить и в своё собственное совершенство.
Впрочем, с постановкой авторам вопроса не совсем соглашусь, слишком она однозначна.

[quote=Schnapstrinken;42571401]С тем же успехом можно верить и в своё собственное совершенство.[/quote]
Но чтобы эту веру сохранить, приходится тратить невероятное количество усилий дабы не замечать собственной ущербности. А так же, приходится считать причиной своих неудач других людей, ну или обстоятельства ими созданные.
Это формирует определённый тип личности. Не могу его назвать симпатичным для себя.

[quote=СНБ;42571495]А так же, приходится считать причиной своих неудач других людей, ну или обстоятельства ими созданные.[/quote]намекаете на то существо, которое по своему образу и подобию создало людей, а потом их во всех грехах обвинило?

[quote=Лилит;42571636]намекаете на то существо, которое по своему образу и подобию создало людей, а потом их во всех грехах обвинило? [/quote]
я от этого существа ни одного слова обвинения не слышал, только догадки писателей.

84-СНБ >согласна. одним людям архиважно создать сознание других людей.

ну да.
И примеров формирования человеческого сознания самостоятельно, без других людей я не знаю.
Это, кстати, к Вашему вопросу "об индивидуальном".

Лилит-почитайте Александра Зиновьева,его работы по социологии и логике-там много чего интересного

[quote=СНБ;42571495]Но чтобы эту веру сохранить, приходится тратить невероятное количество усилий дабы не замечать собственной ущербности. А так же, приходится считать причиной своих неудач других людей, ну или обстоятельства ими созданные. Это формирует определённый тип личности. Не могу его назвать симпатичным для себя.[/quote]
Допустим, веру в Бога сохранить можно и в этой ситуации, если с младенчества мозги как следует промыты. Но считающие себя проклятыми Богом лучше должны выглядеть?
Впрочем, упустил один момент - они остаются подвержены манипуляциям. Это очень удобно.
Полагаю, эти типы считаете симпатичными.

Манипуляциям подвержены все. Не обязательно верующие в Бога. Остальная, неверующая часть людей, прекрасно манипулируется футболом, политиками, алкоголем и прочими достижениями культуры. Если убрать из этого списка средств манипулирования религию, ровным счётом ничего не изменится.

Schnapstrinken-Вы наглядный образчик подверженного манипуляциям!

[quote=СНБ;42573881] Манипуляциям подвержены все. Не обязательно верующие в Бога. Остальная, неверующая часть людей, прекрасно манипулируется футболом, политиками, алкоголем и прочими достижениями культуры. Если убрать из этого списка средств манипулирования религию, ровным счётом ничего не изменится. [/quote]
Опять лукавите. Религия манипулирует целенаправленно. И тем же алкоголем или футболом никого насильно не пичкают. Церковь тоже, правда, кое где отстранили, но сейчас опять за власть (и насильственную манипуляцию) цепляется - выгодно же управлять тупым зомбированным стадом. На [b]rey[/b]а одного поглядите - этот персонаж, если "учитель" прикажет, родную мать прирежет и будет думать, что жутко богоугодное дело совершил. Вот они, Ваши союзники.

Schnapstrinken-у меня только один учитель-Иисус Христос Сын Божий. Вам бы такого Учителя.

[quote=Schnapstrinken;42574682]Религия манипулирует целенаправленно[/quote]головкой [em]манипулирует целенаправленно[/em] арбуз?

[quote=ray;42574853] Schnapstrinken-у меня только один учитель-Иисус Христос Сын Божий.[/quote]
Обманывать нехорошо! Иисус Христос был бы Вами недоволен.

Schnapstrinken-Иисус Христос Сын Божий,после Чуда Воскресения больше никогда не умирал-Он получил от Бога жизнь вечную-как праведник,поэтому слово-был,для Него не подходит-Он есть!
Теперь о себе.Я, Schnapstrinken,стараюсь не врать,если не хочу говорить правду-лучше промолчу,потому что,каждый лгущий уже согрешает, и тем самым отдаляет себя от Бога.Поэтому, если я говорю,что-у меня только один учитель-Иисус Христос Сын Божий, то так оно и есть.

[quote=ray;42575230]Иисус Христос Сын Божий,после Чуда Воскресения больше никогда не умирал[/quote]
Значит, Он уже недоволен Вами, потому, как Вы сейчас нагло врёте, что Он - Ваш единственный учитель.
Впрочем, возможно, Вы сами себе верите. Так бывает в особо тяжёлых случаях.

[quote=Schnapstrinken;42574682]Опять лукавите. Религия манипулирует целенаправленно. И тем же алкоголем или футболом никого насильно не пичкают. [/quote]
Сами-то себе верите? Я зомбирование футболом каждые полчаса вижу-слышу во всех новостях, плюс рекламные щиты по всему краю. То что этот "бизнес" выкачивает денег гораздо больше чем любая религия, тоже не секрет, как и то не секрет, что гос.поддержку большой спорт получает ради его способности превратить людей в [em]тупое зомбированное стадо[/em](91) "болельшиков", которое можно гнуть как угодно, лишь бы зрелища было в достатке.
А о религии я только здесь и читаю, сам зайдя, без принуждения. Мож ещё пару новостей в месяц про папу римскаго слышу, да нашего св-шего, и всё.
Сами лукавите. [quote=Schnapstrinken;42575306]Впрочем, возможно, Вы сами себе верите. Так бывает в особо тяжёлых случаях. [/quote]

[quote=Schnapstrinken;42574682]Опять лукавите. Религия манипулирует целенаправленно. И тем же алкоголем или футболом никого насильно не пичкают. Церковь тоже, правда, кое где отстранили, но сейчас опять за власть (и насильственную манипуляцию) цепляется - выгодно же управлять тупым зомбированным стадом. [/quote] по этой логике гораздо проще пропагандировать алкоголь: и эффект более предсказуем, и заработать можно неплохо.

[quote=СНБ;42576209]Сами лукавите.[/quote]
[em]Всяк кулик своё болото хвалит (С)[/em] особенно, если кормит неплохо это болото.

Мир вам!Я каждый день пропускаю через себя много всякой информации и она меня, конечно,чему то учит,как и Вас Schnapstrinken.Но есть главное-вера в Слово Божие речоное через Иисуса Христа Сына Божия,это тот камень на котором я пытаюсь строить свою жизнь,это Слово и есть мой главный Учитель! Как взыграло бы сердце моё если бы и Вы,Schnapstrinken оставили своё воинственное безбожие и обратились бы к Богу,возрадовалось и возликовало бы всё Царство Божие,что ещё одна заблудшая овца нашлась для Бога!
Вам же люди,кто уже уверовал в Сына Человеческого,радуйтесь и веселитесь,да не унывает сердце ваше, ибо велика вам награда с небес от Бога Отца нашего!

[quote=Schnapstrinken;42577910]Всяк кулик своё болото хвалит (С) особенно, если кормит неплохо это болото. [/quote]
Про то что меня кормит я Вам уже писал.
А на счёт болота, вижу что некоторые кулики не столько своё хвалят, сколько чужое хают. Кто из них больший идиот неизвестно.

Я конечно, идиот. За тысчонку-другую и перекреститься было бы не грех, а я тут сопли жую. Торговец иллюзиями - никакой не идиот, наоборот, оборотистый молодец. Пользующийся к тому же безмерной поддержкой государства.

(80) СНБ
[em]...а его не нужно натаскивать. достаточно верить что Бог совершенный.[/em]
.
...я бы внёс поправочку в слово "совершен[b]НЫЙ[/b]".
На мой взгляд лучше считать что он совершен[b]НЕЙ[/b].
Совершенней чем человек.
.
Объясняю.
Совершенный Бог, то есть свершившийся, то есть окончивший своё формирование, не стал бы заморачиваться с созданиями несовершенных миров с несовершенными существами.
Видимо создавая несовершенных существ он специально сделал разность потенциалов между совершенством и несовершенством, чтоб создать движение.
Это движение Ему необходимо для собственного совершенствования.
С помощью НАС, ради нас, ради Него.

"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". (М.Е.Салтыков-Щедрин, "История одного города").Цимус!

[quote=ray;42578559]Цимус! [/quote]
Ата беацмеха егуди

[quote=Schnapstrinken;42578507]Пользующийся к тому же безмерной поддержкой государства. [/quote]
ага, в этом году вся поддержка представляла собой заглушку на газовой трубе, с последующей беготнёй по инстанциям, которая продолжается второй месяц.
Не пойму, зачем Вы постоянно врёте о [b]безмерной[/b] гос. поддержке? Начитались едросских агиток, а самому вникнуть не хочется, да? Потом же ж крыть нечем будет..

Schnapstrinken-Вы что,думаете,что я здесь Благовествую за деньги,что мне кто то платит?,это от Господа-это и дивно в очах ваших?!

[quote=СНБ;42578862]Начитались едросских агиток, а самому вникнуть не хочется, да?[/quote]
А как кормильцы проведают, что Вы тут про них кропаете?

пластинка заела? ещё раз говорю и Вам, и кормильцам: за двадцать лет эту [em]безмерную поддержку государства[/em] лично я видел только по телевизору.
Может Вы ещё верите в [em]безмерную поддержку государства[/em] малоимущих, пенсионеров, беженцев, инвалидов и всех прочих "поддерживаемых" (особенно в предвыборный период)?

Ребята-давайте молится,каждый своему Богу, что бы в августе в Россию не прилетел чёрный лебедь!

...(настороженно) а чё с августом не так?!

СК-ну,на всякий случай,для профилактики,лишнее не будет!

(112) ray
.
...Бога спамить плохо.

[quote=CK;42578551]Видимо создавая несовершенных существ он специально сделал разность потенциалов между совершенством и несовершенством, чтоб создать движение. Это движение Ему необходимо для собственного совершенствования. С помощью НАС, ради нас, ради Него.[/quote]как вы думаете, если бог увидит, что людям нравится система, в которой выживают сильнейшие постоянно воюя друг с другом, в которой сильный жрет слабого, в которой есть господа и рабы, скажет ли он: это хорошо. и пусть такое положение вещей будет везде и во веки веков.

[quote=СНБ;42579837]Может Вы ещё верите в безмерную поддержку государства малоимущих,[/quote]
Молодец! Красиво в сторону съезжаете. Иезуитская школа не подводит, бессребрянный Вы наш.

В 0: убийцы, насильники, извращенцы тоже верят в себя. Они должны быть для нас Божеством? У нас тут маньяк Тушинский аппелляшку запросил, мотивируя хорошими характеристиками с работы.

[quote=Schnapstrinken;42586202]Иезуитская школа не подводит, бессребрянный Вы наш.[/quote]

Человеческая, а не иезуитская. Прежде чем "крыть" стОит чуть поболее узнать о человеке. При всем моем неверии в богов и неуважении к РПЦ, как организации, я не могу не отметить, что среди ее служителей немало людей, живущих для блага своих прихожан, а не брюха своего ради. Думаю, что как и в иных сферах деятельности (медицина, полиция, образование и т.д.) таковых около 15 %. СНБ по имеющимся у меня сведениям относится именно к этим 15%.

117-Analytic > думаю, гораздо больше 15%. Только обращают внимание и раздувают шумиху по поводу 1 из 12, который живет "для себя". О тех 11, которые "для других", молчат: люди живут, работают, помогают - о чем здесь говорить? Скучно, не интересно.

[quote=Analytic;42593294]Думаю, что как и в иных сферах деятельности (медицина, полиция, образование и т.д.) таковых около 15 %. СНБ по имеющимся у меня сведениям относится именно к этим 15%.[/quote]
Мне пофигу, к каким процентам кто относится. На ком вражеская форма, тот - враг.

119-Schnapstrinken > враг кому?