Зулейха и все все все...

Гость

0 - 18.04.2020 - 19:55

Я так и не понял, шо за скандалы вокруг этого фильма?

Гость

601 - 25.04.2020 - 21:26

Цитата:

Сообщение от Analytic

Хан Ахмат. Но он, постояв на Угре, слился, поняв, что орган уже не вполне способен выполнять свои функции. Это неизбежный финал всех монархических династий. Голштейн-Готторп-Романовы - не исключение.

Хехе... Романовы то приходят и уходят, а Самодержавие в России вечно. Учи уроки, недотыкомка ;)

Analytic

602 - 25.04.2020 - 21:29

Цитата:

Сообщение от Легыч

Ну папы твоего он был министром

Не был.

Гость

603 - 25.04.2020 - 21:30

Цитата:

Сообщение от Analytic

Хан Ахмат.

Никак нет. Было 5 или 6 гособразований на которые разделилась Золотая орда. И хан Ахмат никаких преимуществ перед прочими не имел.
Ну то есть ему самому конечно очень хотелось считать что преемник именно он, но никаких юридических оснований этому не было.

_Кошница_

604 - 25.04.2020 - 21:32

Цитата:

Сообщение от Analytic

Теперь понятно, почему ты так зол.

Ну я же не Фалкон, пусть он тебе расскажет как потерял два миллиона ренты в месяц:-)))

Analytic

605 - 25.04.2020 - 21:36

[quote=Легыч;47628921]Романовы то приходят и уходят[/quote

Я о том и писал, что любая монархическая династия со временем ослабевает и теряет власть.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Самодержавие в России вечно

Думаю, что так же считали и в других империях.

Analytic

606 - 25.04.2020 - 21:47

Цитата:

Сообщение от питон

никаких юридических оснований этому не было

Ты меня улыбаешь… А у Ивана 3 для подчинения Москве других княжеств были юридические основания или деньги и войско? Помнится какой-то тверской князь имел юридические основания (ярлык на великое княжение). И как, помогло?

Гость

607 - 25.04.2020 - 21:49

Цитата:

Сообщение от Analytic

Не был.

У тебя папа молодше 45 года? Так ты сопляк? ;)

Цитата:

Сообщение от Analytic

Думаю, что так же считали и в других империях.

Думаю, что ты зря путаешь какие-то "другие империи" и Россию. ;)

_Кошница_

608 - 25.04.2020 - 21:53

Цитата:

Сообщение от Analytic

А у Ивана 3 для подчинения Москве других княжеств были юридические основания или деньги и войско?

Вс1ё было, поэтому всё и получилось.

Гость

609 - 25.04.2020 - 22:19

Цитата:

Сообщение от Analytic

были юридические основания или деньги и войско?

Войско кстати применялось для этих целей достаточно редко. А вот дочерей выдавали за других князей очень часто. И в жены брали чужих дочерей. А там уж от ловкости зависит - к кому наследник прислушиваться будет. Московские князья оказались ловчее.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Помнится какой-то тверской князь имел юридические основания (ярлык на великое княжение). И как, помогло?

Не какой-то а Михаил Ярославич. Хан выдал ярлык - хан взад ярлык забрал. Его ханское право - он сюзерен и ничего не нарушено.

Analytic

610 - 25.04.2020 - 22:43

Цитата:

Сообщение от Легыч

У тебя папа молодше 45 года?

В 45 году нинистерств не было. Были наркоматы. Мой отец тогда проходил по наркомату просвещения. Наркомом был Потемкин, а не Розенберг.

Гость

611 - 25.04.2020 - 22:46

Цитата:

Сообщение от Analytic

Розенберг был министром восточных территорий. Ну, в том же примерно отношении как хан Ахмат к Московской Руси... то есть в отношении хотелок ;)

Гость

612 - 26.04.2020 - 00:45

Цитата:

Сообщение от Легыч

Хехе... Романовы то приходят и уходят, а Самодержавие в России вечно. Учи уроки, недотыкомка ;)

Не еще не вечно.До монголов не было России, ещё была Русь, но самодержавия не было ещё точно.Да и государств , после мономаха был десяток княжеств, если не двадцать , и каждый сам себе голова.Самодержавие пошло от монгольской орды, а вернее сказать китайская это модель.Орда оторвала Русь из европейского мира и включила в свой азиатский мир.

Гость

613 - 26.04.2020 - 00:51

Не случись орды, нашествия , возможно , что и государства единого на территории нынешней России не было,а был бы пяток не больших .

Гость

614 - 26.04.2020 - 01:02

Цитата:

Сообщение от intern

Та часть, что осталась в европейском мире, так доси диким полем и остается. А тут преемственность не орды, а Византии... то есть истинного Рима... чай не какие-то засратые латыньцы ;)

Цитата:

Сообщение от intern

Без Самодержавия ни одного. И дело не в орде, а в естественных преградах. Так вот только Царь смог этот чисто европский феодализм привести в государственные рамки... причем за плюс/минус сто лет до к примеру Ришелье... не говоря о Людовике-ихнем-солнышке...

Гость

615 - 26.04.2020 - 08:33

Цитата:

Сообщение от Легыч

А тут преемственность не орды, а Византии... то есть истинного Рима... чай не какие-то засратые латыньцы ;)

Не , не так. Связи с Византией навернулись уже где то в 1207 или каком то там году с захватом Византии крестоносцами.Нечего было перенимать, и некому, в это время на Руси была уже полнейшая раздробленность и , да и фактически со смертью Владимира Мономаха, единой Руси уже давно как не было. Так , что Византия отметается.А вот Орда это да.Жестко структурированная военная империя с беспрекословным подчинением хану.Вот оно типичное самодержавие. С него и брали пример .Два с половиной века "жизни в Азии", а именно за это время и сформировалось из захудалого княжества,московское государство и заложили его фундамент,который сохраняется неизменным, как бы не видоизменялась его верхняя надстройка-княжество , царство,империя , социалистическая диктатура,капиталистическая республика с президентом во главе.

Гость

616 - 26.04.2020 - 08:38

Цитата:

Сообщение от Легыч

Без Самодержавия ни одного.

Да сколько угодно.Новгородская республика столетиями.

Цитата:

Сообщение от Легыч

за плюс/минус сто лет до к примеру Ришелье... не говоря о Людовике-ихнем-солнышке..

Какой там Ришелье.Европа и Иосковия это не соизмеримые вещи.Цари наши до М.Романова суть Чингезиды.По крови даже.

Falcon

617 - 26.04.2020 - 08:39

Цитата:

Сообщение от intern

суть Чингезиды.По крови даже.

болееш?

Гость

618 - 26.04.2020 - 08:48

Главное наследие Орды для России это сакрализация государственной власти, как гаранта стабильности и вытекающее отсюда ограничение личных свобод.Не государство служит своим жителям,жители государству.По этому принципу и устроена во все времена была устроена российская внутренняя жизнь( включая и последние 100 лет, когда официально это опровергается).

Гость

619 - 26.04.2020 - 08:50

Цитата:

Сообщение от Falcon

болееш?

Малограмотный, учи букварь, и ты узнаешь кто была жена у Ивана Калиты.

Falcon

620 - 26.04.2020 - 08:56

619-intern >
слыш нерусь .причем тут жена?

Falcon

621 - 26.04.2020 - 08:57

Иван Калита был женат дважды. Его первую супругу звали Еленой, и о её происхождении точно ничего не известно. Существует гипотеза, что она была дочерью смоленского князя Александра Глебовича
.
Княгиня Елена умерла 1 марта 1331 года. Через год Калита женился ещё раз, и о его второй жене известно только имя — Ульяна.

Гость

622 - 26.04.2020 - 09:13

Да,точно не Калита , а Ю́рий (Гео́ргий) Дани́лович (1281 — 21 ноября 1325) — московский князь в 1303—1325.
В 1317 Юрий в Золотой Орде женился на сестре Узбек-хана — Кончаке (в крещении — Агафье) и получил высокий (второй по старшинству) монгольский титул гургана, то есть зятя Чингизидов[1]. Но сути это не меняет. Князь- зять Чингизидов, а потомство уже Чингизиды.

Гость

623 - 26.04.2020 - 09:16

Никуда, понимаешь москвичи , без родственных связей.Так и в цари выбились. ;)

Гость

624 - 26.04.2020 - 09:21

Цитата:

Сообщение от Falcon

619-intern > слыш нерусь .причем тут жена?

Странный вопрос для еврея.

Falcon

625 - 26.04.2020 - 09:22

Цитата:

Сообщение от intern

Золотой Орде женился на сестре Узбек-хана — Кончаке (в крещении — Агафье)

тока это второй брак и детей во втором браке не было.такшо нерусь снова оптекай

Гость

626 - 26.04.2020 - 09:34

Не еврейчик, родила , не родила, а по факту звание зять Чингизидов московский князь получил, и с татаркой спал.Стал быть звание Чингизидов официально осталось. Но это впрочем и не важно.Важна суть.

Falcon

627 - 26.04.2020 - 09:41

Цитата:

Сообщение от intern

родила , не родила, а

Цитата:

Сообщение от intern

Цари наши до М.Романова суть Чингезиды.По крови даже

идиот.
если не родила то откуда кровь чингизов?

Falcon

628 - 26.04.2020 - 09:42

Цитата:

Сообщение от intern

и с татаркой спал.Стал быть звание Чингизидов официально осталось.

только в воспаленном мозгу идиотов нерусей.

Гость

629 - 26.04.2020 - 09:54

627-Falcon > Как тебя колдрбит то ,еврейчик. Сразу хамить и сраться як баба на рынке.Не можешь обшаться нормально ,засранец, тады пошел ты на ... лесом. ;)))

Гость

630 - 26.04.2020 - 09:58

Вырвет, мазута, какую нибудь маловажную частность и ну давай сраться по ней.А суть самой темы ему по фиг. Он в ней не шарит ни разу. ;)

Falcon

631 - 26.04.2020 - 10:01

629-intern >
все .нерусь слился как обычно))

Falcon

632 - 26.04.2020 - 10:25

Цитата:

Сообщение от intern

маловажную частность и ну давай сраться по ней.

так откуда взялась кровь чингизов если детей не было?
признаеш что ты снова соврал но обосрался?

Гость

633 - 26.04.2020 - 10:27

Юрий Данилович потомства не оставил. Но кровь чингизидов в рюриковичах была. Она пришла к ним с матерью Ивана Грозного Еленой, которая была из Глинских.
После гибели Мамая его сын Мансур эмигрировал в Литву, был принят князем Витовтом на службу и ему было дано во владение местечко Глины в Восточной Украине. (Кстати сын последнего - Александр Мансурович основал Полтаву).
Мамай тоже не был чингизидом, но чингизидкой была его жена Тулунбек-ханум, которая была дочерью хана Бердибека.
Кроме того еще в конце 13 века Даир-Кайдагул - племянник ханов Батыя и Берке и правнук Чингисхана увлекся христианством, эмигрировал в Ростов, где и крестился приняв имя Петр. Ныне он почитается как святой - "Петр - царевич ордынский". Он женился на ростовской княжне и имел многочисленное потомство. Которое впрочем не правило.

Falcon

634 - 26.04.2020 - 10:34

Традиционно считается, что род имеет ордынское происхождение, по другой версии — ветвь Ольговичей
Происхождение Глинских документально не подтверждено. В ряде частных родословных, в частности в Келейной книге и Синодальном списке, составленных много позже смерти последнего Глинского, род прослежен от темника Мамая, сын которого якобы выехал из Крыма и создал в приграничье между Золотой Ордой и великим княжеством Литовским автономное княжество

KVD

635 - 26.04.2020 - 10:47

Цитата:

Сообщение от intern

Демократических.

Гость

636 - 26.04.2020 - 10:57

Цитата:

Сообщение от Falcon

Происхождение Глинских документально не подтверждено.

Какие могут быть документы из 14 века? Мансур, спасаясь от Тохтамыша, что был обязан свидетельство о рождении не забыть захватить? )))
Исследования современных историков версию ордынского происхождения Глинских подтверждают. См. например книгу В В Трепавлова, доктора исторических наук, главного научного сотрудника Института российской истории РАН.

Гость

637 - 26.04.2020 - 12:29

Цитата:

Сообщение от intern

Связи с Византией навернулись уже где то в 1207 или каком то там году с захватом Византии крестоносцами.

Ну при чем тут крестоносцы. В 1472 году Римская курия вознамерилась провести блицкриг против дремучей Московии, непринужденно впарив овдовевшему Ивану III дочку последнего византийского императора, околачивающуюся в Риме, и уже перекрещенную в католичество...
После некоторых взаимных визитов... ужимок... сомнений... н у и так далее... Москва типа поломавшись согласилась, и свадебный кортеж двинулся к рубежам нашей родины, имея на борту невесту со служанками, нехилую как говорят библиотеку, и двух папских легатов для немедленной закладки в Москве католических костелов для удовлетворения духовных запросов новой великой княгини...
На рубежах обоз с помпой встретили... и вежливо выгрузили легатов, сообщив, что за сопровождение благодарят, а дорога на Краков воооон туда... Легаты попытались протестовать, но вежливость не знает преград, и... короче... невеста приехала в Москву, буквально с колес перекрестилась обратно в родное с детства православие, что в Риме было расценено как подлый сговор во время сватовства, и стала супругой Ивана III, матерью следующего за ним Василия III, и соответственно бабкой еще более следующего Ивана IV Грозного, как утверждают первого русского царя... впрочем я больше согласен с теми, кто первым царем называет именно его деда Ивана...
Софья Палеолог привезла в Россию имперскую преемственность от Византия... а точнее от Великого Рима, и подумать только, что этот ништяк Рим латыньский вручил лесным коблам своими руками... Кстати от осознания размера этого фейла помер кардинал, инициировавший эту нехитрую операцию... толь кондрашкой, толь пончиком подавился... тогда в Ватикане как раз был разгар моды на эти смерти...
И именно тогда и именно по этому поводу и началась информационная война Европы с Россией, и все вот эти ордынские сказания полезли как из рога изобилия...

Гость

638 - 26.04.2020 - 12:36

Цитата:

Сообщение от Легыч

и все вот эти ордынские сказания полезли как из рога изобилия...

и лезут до сих пор от дурней наших меньших, перенявших их от своих панов ляхов...

Любимец амазонок

639 - 26.04.2020 - 14:36

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Это брехня.

Обоснуйте? Личное желание видеть то, что хочется видеть, разумеется, разумеется, в расчёт не берём.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Линкоры пекли как пирожки,а СССР ни одного не сумел построить.И понятно почему.

Почему? Постреляли и разогнали тех, кто умел это делать?
Кстати, был ли тогда на Руси хоть один дредноут (и не только), сработанный исключительно на российских верфях и исключительно своими силами и ресурсами?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Если убивать и изгонять инженеров, конструкторов, управленцев,а на их место ставить кокаинистов, припадочных, красных директоров и прочих фриков, естественно у вас в уборной настнает разруха.

Навскидку. Лаврентьев, Вавилов, Птровский, Фок, Амбарцумян, Гросс, Ландау, Люстерник, Петржак и многие-многие-многие - это все и есть эти самые припадочные красные директора-фельдмаршалы?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Преображенский и Борменталь явные буржуи

Судя по книге, пройдохи были ещё те!

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

но Шариков и Швондер не смогут делать операции.

Зато могут делать то, что могут.
И главное, справлялись, ведь, наверняка. Шариков, как известно (не будем о том, что он был не человеком) в "Очистке" работал. Делом полезным занимался. Швондер был идейным малым. Не знаю, как управлялся, но без дела, как знаем, не сидел.
Каждый должен заниматься своим делом, верно?
Не факт, что Преображенский и Борменталь занимались именно своим (если не считать своим делом - нарубание бабла)

Любимец амазонок

640 - 26.04.2020 - 14:42

445-Легыч > ну, "эффект бабочки", если технически. )))
Если попытаться основать систему исключительно на насилии, то такая система очень быстро разрушается. Практически моментально.
Тот формат насилия, который тут привыкли обрисовывать некоторые, нежизнеспособен загодя.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Ну, положим стрельба началась уже в 1935-м... но анмасс таки да...

Стрельба, по-моему, не прекращалась никогда.
С того момента, как изобрели луки и самострелы, не говоря уж об огнестрельном оружии. Последнее частенько использовалось в качестве инструмента насилия, так сказать, в плане гомеопатии.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.