К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Зулейха и все все все...

Гость
0 - 18.04.2020 - 19:55
Я так и не понял, шо за скандалы вокруг этого фильма?


Гость
281 - 21.04.2020 - 20:38
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
а судьи кто? (с)
Русский народ. И как представитель русского народа я их и трактую изменниками Родины. Причем во время войны, что в разы отягощает вину.
282 - 21.04.2020 - 20:38
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Так никто не понимал.
Так может, они не за это уничтожали?


Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Зато какой получился повод.
Для кого?
Гость
283 - 21.04.2020 - 20:39
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
Я так и не понял, шо за скандалы вокруг этого фильма?
Редкий случай, когда я полностью согласен с Хаус MD.
284 - 21.04.2020 - 20:39
281-Легыч > тогда почему же этот самый русский народ пошёл за марсианами?
Гость
285 - 21.04.2020 - 20:40
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
Так может, они не за это уничтожали?
Может и не за это. Но объявлять классовую борьбу их никто за язык не дергал.
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
Для кого?
Для вольных трактователей.
Гость
286 - 21.04.2020 - 20:41
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
тогда почему же этот самый русский народ пошёл за марсианами?
Частью был обманут, частью принужден, а частью (и значительной) это просто приписка победителей.
287 - 21.04.2020 - 20:43
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
почему красные должны были уничтожать кого-то только за то, что этот кто-то - представитель враждебного класса?
Учение о классовой борьбе, это не ко мне вопросы, дружище.
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
Особенно, если учесть, что на службе у большевиков были представители враждебных классов
попутчики, "до пегвого пегекёсточка", как Бланк говорил.
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
да и сами большевики были представителями этих самых "враждебных классов"?
Для своих своя мораль, для внешнего круга иная.
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
Или вы свято убеждены, что уничтожение общественно-экономической формации обязательно подразумевает физическое устранение их представителей?
Это не я. Это красные идеологи так были убеждены-Ленин, Троцкий,Дзержинский, Сталин и так далее.Учение о красном терроре смотрите.
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
А если без слоганов?
Коммуна "Набат" на месте в юрте станицы Чепигинской на территории бывшего мужского монастыря – Екатерино-Лебяжской Николаевской Общежительной пустыни.Местная алкота и босота залезла в монастырь, осквернила храм, ну и Боженька всех наказал.
Четырех коммунаров родственники похоронили на х. Чернышовых,

а 44 коммунара были привезены в станицу Брюховецкую и похоронены в кирпичном склепе в станичном парке.
Фото с похорон, опять жеж в чужом склепе.
Гость
288 - 21.04.2020 - 20:45
Цитата:
Сообщение от Mikael Посмотреть сообщение
Редкий случай, когда я полностью согласен с Хаус MD.
Я уже понял, просто тогда не было времени разобраться.
289 - 21.04.2020 - 20:45
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
То есть бюрократия - главный критерий преданности?
А вы правовой нигилист? Анархо-индивидуалист?
290 - 21.04.2020 - 20:48
285-Легыч >
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Может и не за это. Но объявлять классовую борьбу их никто за язык не дергал.
В этом была суть их идеологии. Но это вовсе не предусматривало обязательное физическое истребление представителей "враждебных классов".


Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Для вольных трактователей.
Которых под любыми знамёнами - предостаточно.
291 - 21.04.2020 - 20:50
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Частью был обманут, частью принужден, а частью (и значительной) это просто приписка победителей.
На таких мотивах долго бы всё это предприятие не продержалось бы. Говорил выше - до первого урожая.
А тут мы наблюдаем довольно длительную картину небезуспешных действий марсиан. Значит, причина в чём-то другом. В чём?
292 - 21.04.2020 - 20:51
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
Но это вовсе не предусматривало обязательное физическое истребление представителей "враждебных классов".
Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как "устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности"
293 - 21.04.2020 - 20:51
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
Говорил выше - до первого урожая.
Канабиса? Причем тут урожай?
294 - 21.04.2020 - 20:53
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Учение о классовой борьбе, это не ко мне вопросы, дружище.
См. выше.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
попутчики, "до пегвого пегекёсточка", как Бланк говорил.
В "Русском порядке" ещё не такое сочиняли.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Для своих своя мораль, для внешнего круга иная.
Не понял. Поясните.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Это не я. Это красные идеологи так были убеждены-Ленин, Троцкий,Дзержинский, Сталин и так далее.Учение о красном терроре смотрите.
см. выше-2

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
ну и Боженька всех наказал.
А на самом деле что было?


Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
А вы правовой нигилист? Анархо-индивидуалист?
Не бюрократ точно. И идейные убеждения не ориентирую "по бумажкам". )))
295 - 21.04.2020 - 20:55
292-_Кошница_ > и что? Этому принадлежит право безусловной первичности? Или, всё-таки, была вполне себе проактивная реакция?
296 - 21.04.2020 - 20:56
293-_Кошница_ > урожай при том, что его - при тех ужасах колхозного бытия, который был описан выше одним из участников, - не было бы никакого урожая.
297 - 21.04.2020 - 20:57
понятие красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го, и определяется как логическое продолжение Октябрьской социалистической революции; красный террор начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие, обоснованное марксизмом как диктатура пролетариата, было направлено не против действующего сопротивления, а против провозглашённых вне закона слоёв общества: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, учёных, промышленников и тому подобных.
Так понятно?
Белые же не убивали людей за их социальное и расовое происхождение,а только за конкретную индивидуальную вину.
298 - 21.04.2020 - 20:58
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
урожай при том, что его - при тех ужасах колхозного бытия, который был описан выше одним из участников, - не было бы никакого урожая.
Странная логика. А почему не было бы?
299 - 21.04.2020 - 20:59
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
А на самом деле что было?
Померли массово. Не то от передоза, не то стеной придавило, во время взрыва храма.
300 - 21.04.2020 - 21:01
297-_Кошница_ > не понятно.
Потому как здесь тоже не указывается обязательность физического истребления представителей "незаконных" классов.
И "конкретная индивидуальная вина" тоже может быть разной. С позиций "хороших белых" сам факт, что - красный - уже повод для физического истребления.
301 - 21.04.2020 - 21:02
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
А почему не было бы?
А потому что
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Померли массово.
302 - 21.04.2020 - 21:09
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
Потому как здесь тоже не указывается обязательность физического истребления представителей "незаконных" классов.
Указывается. Читаем внимательно. Террор это и есть убийства.
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
С позиций "хороших белых" сам факт, что - красный - уже повод для физического истребления.
красный, белый, зеленый-это уже позиция, чтобы стать кем-то из этой категории, нужно уже сдеалть самостоятельно несколько шагов.
А красный террор-это просто убийства по социальному признаку. Ты к примеру столетний дед-казак, красные тебя убивает по директиве Оргбюро, подписанной Свердловым.
303 - 21.04.2020 - 21:10
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
Померли массово.
Ну так и помирали массово, голод в СССР был нормой жизни до смерти Сталина.Всем было насрать, сколько там этих колхозников сдохнет.
304 - 21.04.2020 - 21:14
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Читаем внимательно.
Во-первых, как внимательно не читай, ни слова про физическое истребление там - нет. И во-вторых. Террор не обязательно предусматривает убийство.
В-третьих, повторю, сам факт того, что представители враждебного класса служили у большевиков и сами большевики тоже к этим классам относились, основательно дезавуирует утверждение о биологическом геноциде, сиречь физическом истреблении.
305 - 21.04.2020 - 21:16
303-_Кошница_ > так я не понял, дожили до первого урожая или нет?
306 - 21.04.2020 - 21:17
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ты к примеру столетний дед-казак,
И за что меня, столетнего такого, убивать? За то, что живу так долго?
307 - 21.04.2020 - 21:19
Совет Народных Комиссаров РСФСР


Постановление
от 5 сентября 1918 года


О красном терроре


Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ
Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ
СУ, № 19, отдел 1, Ст. 710, 05.09.18.
308 - 21.04.2020 - 21:20
304-Любимец амазонок >
https://scisne.net/a-1487
309 - 21.04.2020 - 21:22
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
И за что меня, столетнего такого, убивать? За то, что живу так долго?
Яков Михайлович Свердлов так решил.
310 - 21.04.2020 - 21:23
307-_Кошница_ > и где там призыв убивать только за то, что "враждебные классы"? Там уже присутствовала явная вторичная реакция - на насильственное сопротивление большевикам. После революции почти год прошёл уже - много чего там уже все понатворить успели.
Кстати, что такое СУ?
311 - 21.04.2020 - 21:25
309-_Кошница_ > я не спрашиваю, в курсе ли об этом был некий Яков Михайлович, но как-то слабенько продвигалось в жизнь это "решение". Иначе ни я, ни вы наверное, просто не существовали бы в природе - как представители (пусть и косвенные) упомянутого сословия.
312 - 21.04.2020 - 21:26
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
и где там призыв убивать только за то, что "враждебные классы"?
«… прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 р за повешенного»
(с) В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, с. 400
313 - 21.04.2020 - 21:28
308-Гена > "Но поскольку нет 100%-ной гарантии в его авторстве..."
Вы знаете, есть поговорка - бумага всё стерпит. (вспмоминаю "Русский порядок". Коллекционировал)
А интернет-бумага - тем более.
314 - 21.04.2020 - 21:29
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
но как-то слабенько продвигалось в жизнь это "решение". Иначе ни я, ни вы наверное, просто не существовали бы в природе - как представители (пусть и косвенные) упомянутого сословия.
Сопротивление, браток. Начали геноцид на Верхнем Дону получили Вешенское восстание. Тут рабочие в Орле и Якова Михайловича прибили гайкой в лобешник. Коммунисты стали сдавать, типа мы не то имели в виду.Не было бы сопротивления, всех бы как овец и перерезали.
Почему в 1921 году на Кубани не было голода,а в 1933 году был? Подумай.
315 - 21.04.2020 - 21:30
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
Но поскольку нет 100%-ной гарантии в его авторстве...
...я эти документы не привожу

Автор приводит только те документы, где авторство Ленина бесспорно.
316 - 21.04.2020 - 21:36
314-_Кошница_ > что вы подразумеваете под понятием - геноцид? Обобществление?

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Почему в 1921 году на Кубани не было голода,а в 1933 году был? Подумай.
Большевики в 1921 году не смогли отобрать у народа еду, а в 1931 году - смогли?
Я прекрасно знаю, что большевики пошли на уступки собственным принципам. Потому, хотя бы, что немного представляю общую событийную ткань того времени. Причём в масштабах, выходящих далеко за пределы России. Вот только стараюсь рассматривать это с точки зрения социально-политических процессов как таковых, а не навешиванием этических ярлыков.
317 - 21.04.2020 - 21:38
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
что вы подразумеваете под понятием - геноцид? Обобществление?
Физическое истребление.
Директивы ЦК РКП «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»[41]:

…учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи…
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
Большевики в 1921 году не смогли отобрать у народа еду, а в 1931 году - смогли?
Правильно. А почему так произошло?
318 - 21.04.2020 - 21:45
315-Гена > просто напомнил, что "бесспорность" может быть только одна - если она заверена несколькими независимыми друг от друга экспертизами. Всё остальное называю версиями различной степени (не) достоверности.
Однако мне интересно, а что такого в материалах приведённой вами ссылки, что вступало бы в принципиальное противоречие со сказанным мной? Там есть хоть строчка от "Бланка", где он призывает "сначала пришить на месте, а потом уж разбираться"? То, что насилие у большевиков служило инструментом, обязательным к использованию (как и то, что в их рядах тоже хватало конченных идиотов, любителей пустить кровь), никак не говорит о том, что это были исключительно и поголовно кровожадные ребята, которые только и ставили перед собой задачу - замочить "классового врага" сходу и на месте. Им бы тогда пришлось, в первую очередь, начинать - с самих себя.
319 - 21.04.2020 - 21:47
Цитата:
Сообщение от Любимец амазонок Посмотреть сообщение
замочить "классового врага" сходу и на месте. Им бы тогда пришлось, в первую очередь, начинать - с самих себя.
Себя они любили, на членов банды законы для фаеров не распространяются.
СУ-это Специальное Учреждение
320 - 21.04.2020 - 21:47
Известный чекист М.Я.Лацис так определил принцип красного террора:
"Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора".


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены