| 0
- 18.04.2020 - 19:55
|
Я так и не понял, шо за скандалы вокруг этого фильма?
    | | ||||
| 881
- 16.05.2020 - 12:22
| Цитата:
На 450 человек населения - каждый третий прямой потомок. | | ||||
| 882
- 16.05.2020 - 13:16
| Цитата:
я вот лично против НОРМАЛЬНОГО коллективного хозйства с НРМАЛЬНЫМИ коллегами не имею против ) | | ||||
| 883
- 16.05.2020 - 13:34
| 882-taras > да, и я ессно понимаю что именно коллективизацию большевиков только преступлением и можно считать, но я тебе за твои минусовки союза вообще говорил, а не за коллективизацию в частности. Скок не вспомню, сплошь в союзе что лучшее - это от царей, а что худшее - от союза) гамно как бы наследником и пришло от царей, равно как и достоинство. И были в союзе, кто и то и другое преумножал во имя самой идеи союза, а не потому что генетически был князь или грязь. | | ||||
| 884
- 17.05.2020 - 01:29
| Цитата:
| | ||||
| 885
- 17.05.2020 - 06:16
| Цитата:
| | ||||
| 886
- 17.05.2020 - 06:54
| 885-Falcon > скажем, научно-техническая ... прослойка, так скажем. | | ||||
| 887
- 17.05.2020 - 11:49
| Цитата:
| | ||||
| 888
- 17.05.2020 - 16:54
| Цитата:
| | ||||
| 889
- 17.05.2020 - 16:59
| Цитата:
| | ||||
| 890
- 17.05.2020 - 17:24
| Цитата:
Вспомни, глупый историю, ни одна страна не смогла избежать в той или иной форме укрупнение предприятий сельского хозяйства. Началось с Англии, там это имело самые жуткие формы - называлось огораживание. Крестьяне просто сгонялись с земли и вдобавок подверглись репрессиям за "бродяжничество", их просто массово вешали. Во Франции этот процесс привел к 10 революциям, куда нам до французов с нашими двумя то. В Германии крепостные крестьяне, в отличии от русских крестьян, имели в своем частном владении земельные наделы. Отмена личной зависимости крестьян сопровождалась наступлением господствующего класса на их земельные права. Это было узаконено указом «О регулировании», изданном в 1811 г. правительством Гарденберга. По условиям выкупа, определенным этим указом, крестьяне должны были уплатить своему помещику 25-кратную стоимость годовой ренты либо уступить ему от 1/3 (наследственные держатели) до 1/2 (ненаследственные держатели) обрабатываемой земли. В 1812 г. под давлением юнкерства был издан указ, лишавший безлошадных и однолошадных крестьян права выкупа барщины. В Германии, таким образом, сложился знаменитый «Прусский путь» развития капитализма в сельском хозяйстве, который, естественно, нес только разорение основной массы крестьян. голод и гибель. Именно такой путь развития пытался внедрить в 1910 году дерьмоформатор Столыпин. В США всерьез за разорение фермеров взялись американские банки, угробив голодом 5 миллионов фермеров. История народов однозначно показывает, что государству не выжить без укрупненного сельского хозяйства, ибо государство, которое раньше порешала свой аграрный вопрос, становится экономически и технически сильнее своих соседей, которых, естественно, начинает притеснять. Вот я и хочу спросить всех здешних "дураков" - В чем Сталин был неправ, проводя коллективизацию? То, что другие страны смогли сделать за 200-100 лет, Сталин смог сделать за 5 лет. | | ||||
| 891
- 17.05.2020 - 17:40
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 892
- 17.05.2020 - 18:11
| Цитата:
То есть, ты серьезно считаешь, что работать на хозяина батраки будут с гораздо большим энтузиазмом, чем на государство? Это миф. | | ||||
| 893
- 17.05.2020 - 18:25
| Цитата:
Именно таким образом у России получилось создать огромную крепостную дворянскую армию, и начать как отражение потуг соседей, так и экспансию в сторону более выгодных торговых путей, плодородных почв и месторождений полезных ископаемых. Цитата:
| | ||||
| 894
- 17.05.2020 - 19:18
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 895
- 17.05.2020 - 21:12
| Цитата:
| | ||||
| 896
- 17.05.2020 - 21:14
| Цитата:
| | ||||
| 897
- 17.05.2020 - 21:16
| Цитата:
| | ||||
| 899
- 18.05.2020 - 06:18
| Цитата:
было всего два пути.в сибирь или в колхоз работать за трудодни и голодать | | ||||
| 900
- 18.05.2020 - 06:20
| Цитата:
вот скажи. щас нет колхозов .и крестьяне есть.а коммунистов нет.как та получилось что сельское хозяйство не только стало снабжать рф но еще и за границу стали поставлять продукцию | | ||||
| 901
- 18.05.2020 - 06:22
| Цитата:
| | ||||
| 902
- 18.05.2020 - 06:24
| Цитата:
| | ||||
| 903
- 18.05.2020 - 06:56
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 904
- 18.05.2020 - 06:59
| Цитата:
| | ||||
| 905
- 18.05.2020 - 07:01
| Цитата:
| | ||||
| 906
- 18.05.2020 - 07:02
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 907
- 18.05.2020 - 07:05
| Цитата:
| | ||||
| 908
- 18.05.2020 - 07:08
| Цитата:
| | ||||
| 909
- 18.05.2020 - 07:10
| Цитата:
| | ||||
| 910
- 18.05.2020 - 07:15
| Цитата:
Чем цапки и пользовались. Кулак есть организатор преступной группировки на селе с целью ограбления односельчан. | | ||||
| 911
- 18.05.2020 - 07:18
| Цитата:
| | ||||
| 912
- 18.05.2020 - 07:19
| Цитата:
кулаки как раз и были успешными крестьянами которые кормили Россию. | | ||||
| 913
- 18.05.2020 - 07:20
| а цель коллективизации была просто и понятна.это сделали для того чтоб у крестьян отобрать имущество и землю и превратить их в безвольных рабов работающих за трудодни .и чтоб можно было спокойно отбирать урожай. | | ||||
| 914
- 18.05.2020 - 08:00
| Цитата:
А вот как было на самом деле. Буков много, но для понимания ситуации: Предыстория вопроса. Придя к власти, большевики паспорта отменили. Полная свобода: живи кто хочешь и где хочешь. Правда, города при этом быстро наполнились преступным, неработающим и просто асоциальным элементом. Управлять городским хозяйством, когда в городе неизвестно, сколько народу живёт, тоже несколько затруднительно. Преступность была – ого. Поэтому было принято решение разобраться и навести порядок. Но сначала необходимо сделать отступление. Итак… Общее замечание: завывания о том, что переток сельского населения в города есть следствие созданного большевиками «колхозного ада» - они не от большого ума. В связке «деревня-город» миграционное сальдо всегда в пользу города. Со времён как бы не Древнего Рима ещё. При любых строях и режимах. Меняется положение только при чрезвычайных обстоятельствах: голод, эпидемия, война. Вот в средневековой Европе население, спасаясь от чумы, бежало из городов. Или в России во время Гражданской войны имел место отток городского населения в деревню по причине голодухи. В Германии во время Второй мировой горожане переезжали в сельскую местность, спасаясь от бомбёжек. А в нормальных условиях сальдо, повторяю, всегда в пользу города. Историческая справка: по состоянию на конец 20-х годов СССР являлся аграрной страной, в которой большинство населения (более 80%) составляли крестьяне. Руководством был взят курс на коллективизацию и индустриализацию. Одно неотделимо от другого. Коллективизация. Село представляло собой океан мелких хозяйств. Крайне неэффективных. Хозяйствование велось на уровне времён Ивана Грозного: вспашка сохой, ручной сев, жатва вручную (косой, а то вообще серпом), хранение урожая в амбаре, транспортировка телегой. Товарность была исключительно низкой, ниже, чем в 1917 году, на четвёртом году изнуряющей войны, прикончившей Империю. Большая часть продукции, произведённой на селе, там же и потреблялась. Коллективизация позволяла повысить эффективность сельского хозяйства и увеличить товарность производства. А заодно – разгрузить деревню от огромного количества народу. Индустриализация. Городское население в силу своей малочисленности физически было неспособно удовлетворить потребности создаваемой промышленности в рабочих руках. Отмечу: это было понятно изначально. Никакой альтернативе крестьянам, как источнику рабочих рук, не было. Казалось бы, злодеям-большевикам, желающим закрепостить крестьян и проводить переток рабочей силы из одного сектора народного хозяйства в другой под бдительным присмотром, имело смысл сначала ввести паспортную систему, привязать крестьян к земле, а уж потом строго под контролем устраивать миграцию. По оргнабору (о нём будет речь дальше). В реальности же было совсем не так: коллективизация и индустриализация начались безо всяких паспортных систем. В первую пятилетку никаких паспортов не было. Оргнабор. Он же вербовка. Часто можно услышать, что, дескать, это был практически единственный способ для беспаспортного крестьянина покинуть село. Враньё. В действительности же дела обстояли так: для гигантов индустрии типа Кузнецкого или Норильского комбинатов набрать необходимое количество рабочих рук самостоятельно было невозможно – местности кругом малолюдные. Только набирать по всей стране. Поэтому на помощь предприятиям пришёл Наркомат труда. Он помогал с оргнабором. Но вот какое дело: оргнабор – удовольствие не из дешёвых. Затраты на организацию и проведение ложились на само предприятие. У гигантов индустрии выбора не было – самостоятельно (своим ходом) людей не наберёшь, но вот многие предприятия, которые находились не в таком пиковом положении, стали самостоятельно отказываться от оргнабора и набирать работников исключительно «самотёком». Подчеркну: набор «самотёком» был изначально. Он не был запрещён ни в начале, ни даже в 1940 году, когда запретили самовольный уход и переход. Брать же новых сотрудников сами не запрещалось никогда. Например, вчерашний выпускник школы сам выбирал: куда ему пойти, а заводу, соответственно, который был им выбран, никто не запрещал самостоятельно взять нового работника. Важный момент: предприятие само решало – как ему набирать людей. Ещё более важный момент: начиная со второй пятилетки, как раз когда стала действовать паспортная система, активность оргнабора снизилась. Всё больше людей (в массе своей – те самые беспаспортные крестьяне) стало устраиваться на работу «своим ходом»: пришёл на завод/фабрику, поступил на работу. Завыватели про это не знают, а данный факт, стоит заметить, ну совершенно не вписывается в концепцию «привязали крестьян к земле, вся движуха строго организованно, под контролем властей». Итак, каковы были итоги первой пятилетки? Миллионы крестьян ушли в промышленность. Требовались ещё миллионы. Индустриализация продолжалась. При этом наблюдались и сугубо негативные явления: города прямо-таки кишели преступниками и просто сомнительными личностями. Помимо того, что расцвёл криминал, так ещё в полный рост встали проблемы управления городским хозяйством. Для постоянного проживания (а не просто пребывания) в городе стало обязательным иметь паспорт. Ещё раз: паспорт – не привилегия, но обязанность горожанина. Основания для получения паспорта: иметь работу, жильё, учиться в городе. Ну, ещё иждивенцы были. Проведённая паспортизация резко оздоровила города: неработающие элементы, преступники и прочая шушера (профессиональные нищие, лица без определённых занятий, цыгане и т.п.) или покинули города сами, или были выдворены. В деревне паспортизация-то не нужна: все и так на виду, все про всех всё знают. Чай, не город. А что же крестьяне, паспортами не «осчастливленные»? Говорят, они были прикованы к селу отсутствием паспортов. Это враньё. https://nagaevo.livejournal.com/1991.html Рептилоидная версия, безусловно красочная и очень подходящая к экранизациям (см. Зулейха наносит ответный удар), но к жизни не относится никак. | | ||||
| 915
- 18.05.2020 - 14:45
|
889-Falcon > и действительно :) Ещё скажи, что ныне Путин не при делах, всё делается вопреки ему :) 900-Falcon > это запрещённый вопрос :) | | ||||
| 916
- 18.05.2020 - 15:58
| Цитата:
Кроме того, большевики решили проблему аграрной перенаселенности, которую до них пытались решить (Столыпин), но результатом стала сначала февральская революция, а, затем и ВОСР. Поэтому современный АПК РФ есть следствие колллективизации в том числе. А вот еще вам запрещенный прием): В настоящее время в связи с тяжёлым финансовым положением многих сельхозпредприятий, а также развитием малых фермерских хозяйств вновь возникла потребность в машинно-тракторных станциях. В результате ряд фирм и компаний, занимающихся поставкой сельхозтехники, начали предлагать хозяйствам услуги по сезонной аренде сельхозтехники, прежде всего дорогостоящих комбайнов. Оказывается МТС вполне себе современная метода, кто бы мог подумать. | | ||||
| 917
- 18.05.2020 - 15:59
| Цитата:
| | ||||
| 918
- 18.05.2020 - 16:01
| Цитата:
| | ||||
| 919
- 18.05.2020 - 16:35
| 916-BurBur > чего ? отчего советские люди - анмасс - никогда за 70 лет не ели досыта, и хлеб/картошка в рационе лишь не так давно начали уступать место мясу и фруктам, с соотв-щим спадо производства картошки на частных огородах. | | ||||
| 920
- 18.05.2020 - 16:47
| Цитата:
Тебе, недотыкома, говорят, что вотчинное землевладение начали менять на поместное в конце 15 века, в царствование Иоанна III, а вполне оформили при его внуке Иоанне IV. Поместное войско как раз и состояло из дворян, кои были прикреплены к нему поместьем как источником дохода из расчета в сельской местности один конный воин, выставляемый с десяти дворов, а в городах с трех. При этом если дворянин без очень уважительной причины не являлся даже на смотр, не говоря уж о войне, о он этого поместья лишался. И если его ранили на войне, то он лишался полного содержания. И если его убивали на войне, то его семье оставлялось от того поместья едва на прокорм. То есть главными крепостными в те времена были как раз дворяне. Цитата:
Ты вообще хоть что-то своим пустым чердаком петришь? Безотносительно разности культур на юге пахали плугом и на волах, а на севере царапали сохой и лошадью. Это разные специальности, тундра ;) | | ||||
| 921
- 18.05.2020 - 16:57
| Цитата:
| |
