К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Сталин и Победа. Свежий опрос.

0 - 08.05.2017 - 14:01
Каждый второй россиянин (50 процентов) положительно оценивает деятельность Иосифа Сталина в качестве руководителя Советского Союза во время Великой Отечественной войны. Об этом свидетельствуют результаты опроса Фонда «Общественное мнение» (ФОМ), опубликованные на сайте организации в понедельник, 8 мая.
В 2005 году эта цифра составляла 40 процентов, отмечается в исследовании.
Треть респондентов (32 процента) охарактеризовали роль Сталина как «отчасти положительную и отчасти отрицательную», восемь процентов дали негативную оценку политике «отца народов», 11 процентов затруднились ответить на данный вопрос.
Более половины участников опроса (55 процентов) полагают, что в настоящее время роль Сталина в победе оценивается справедливо, 19 процентов — высказали противоположную точку зрения.
---------------------------------------------
Не срача ради. Просто любопытно - при всём "росте монархизма" (с), "Бланк - предатель" (с), "вопреки Сталину" (с) и пр. рост с 40% до 50%.



Гость
241 - 08.05.2017 - 22:24
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Сколько побед у генерал-лейтенанта Сталина Васи? Истребитель всё-таки.
И что от этого И.В.Сталин перестал быть главнокомандующим СССР и СССР не победили гитлеровскую Германию?
Гость
242 - 08.05.2017 - 22:27
Цитата:
Сообщение от старая перечница Посмотреть сообщение
и, наверняка, по ресторанам не ходили...
Не.Не так.Ходили.И в рестораны ходили.И баб [*****].Ну впрочем как и наши военные в тылу.В то время.Покрышкин он даже в ресторане в Махачкале с полковниками , пехтурой подрался в 43г. за столик.За малым чуть не сел.:)
243 - 08.05.2017 - 22:28
Джугашвили, называй вещи своими именами. Сосо.
Если забыл, вспоминай Саакашвили.
Цитата:
Сообщение от старая перечница Посмотреть сообщение
и победа! тебя бы устроило потерять 10 млн и сдаться?
Нет, конечно, победить надо было быстрее и с меньшими жертвами,но с таким грёбанным начальством это было невозможно.
banned
244 - 08.05.2017 - 22:30
238-_Кошница_ >Всего за время войны совершил 26 боевых вылетов; по одним данным, сбил 5[10] самолётов противника, по другим только 3, по третьим 2 лично и 3 в группе. Был награждён двумя орденами Красного Знамени, орденами Суворова II степени и Александра Невского. не покрышкин конечно, но многие летчики и одного сбить не успевали.
Гость
245 - 08.05.2017 - 22:30
Цитата:
Сообщение от Нарт Посмотреть сообщение
И что от этого И.В.Сталин перестал быть главнокомандующим СССР и СССР не победили гитлеровскую Германию?
Из евреев что ли.Вопросом на вопрос. Ты отвечай.
Гость
246 - 08.05.2017 - 22:30
244-_Кошница_ >так не было же такого гениального полководца как ты! ты какую военную академию заканчивал? :-)
Гость
247 - 08.05.2017 - 22:30
кошница мне напомнил басню классика. слон и моська..
Гость
248 - 08.05.2017 - 22:33
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Нет, конечно, победить надо было быстрее и с меньшими жертвами,но с таким грёбанным начальством это было невозможно.
Ну знаешь ли. "Не каждый бой можно выиграть." (С)
249 - 08.05.2017 - 22:33
Цитата:
Сообщение от старая перечница Посмотреть сообщение
ты какую военную академию заканчивал? :-)
Уобтый, я тм преподавал!
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
Был награждён двумя орденами Красного Знамени, орденами Суворова II степени и Александра Невского. не покрышкин конечно
Орденов чересчур много, за неявные победы и генерал-лейтенант!!!!
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
кошница мне напомнил басню классика. слон и моська..
Именно,я посрал,а Хаус не успел увернуться!:-))
Цитата:
Сообщение от старая перечница Посмотреть сообщение
так не было же такого гениального полководца как ты!
Ну так в отличие от Сталина,я не белобилетник.Уже значит лучше было бы.
250 - 08.05.2017 - 22:34
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Ну знаешь ли. "Не каждый бой можно выиграть." (С)
Ну уж, с такими вождями попробуй выиграй.
Стадо баранов ведомое львом лучше, чем наоборот.
Гость
251 - 08.05.2017 - 22:35
250-_Кошница_ >так где преподавал-то, и что? бонапартизм в школе прапорщиков?
252 - 08.05.2017 - 22:39
Типа того:-))Учил молодёжь уму-разуму, вырастил , на крыло поднял, и пошли они.
На них Петя Порошенко жаловался, кстати:-)))
Гость
253 - 08.05.2017 - 22:42
253-_Кошница_ >пионерлагерь, игра "Зарница"? деревянные пистолеты?
banned
254 - 08.05.2017 - 22:42
224-intern >песдец ты ветеран,
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
были излюбленными командирскими машинами
у танка задача вести бой с минимальным ущербом для себя и максимальным для противника, а не возить командирские жопы в комфорте с кондиционером под тихое урчание мотора. И расскажи мне, ветеран, чем дизельный двигатель т-34 хуже карбюраторного немецкого
Гость
255 - 08.05.2017 - 22:43
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Именно,я посрал,а Хаус не успел увернуться!:-))
все у тебя через причинные места, то обоссал то обосрал.... а я о другом..
о том что ты не моська даже.. и не муровей а микроб по сравнению со Сталиным..и осуждать его не имеешь права
Гость
256 - 08.05.2017 - 22:45
255-Лабиринт >наш горел недемократичным черным дымом! а немецкий - горел по-европейски светлым! навевающим надежды на светлое будущее! :-)
banned
257 - 08.05.2017 - 22:46
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Орденов чересчур много, за неявные победы и генерал-лейтенант
так он еще авиаполком командовал, потом дивизией, участвоал в берлинской операции. Командиры тоже награждались
258 - 08.05.2017 - 22:50
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
так он еще авиаполком командовал, потом дивизией, участвовал в берлинской операции
Да-да-да, и всё это заслуженно. А если бы он был не Сталин, а Железкин стал бы в 25 лет комдивом,не имея за душой ни побед, кроме убийств своих дружков в тылу по пьяни? То-то и оно...
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
со Сталиным..и осуждать его не имеешь права
Да щас, тебя забыл спросить.
Гость
259 - 08.05.2017 - 22:56
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Так и до революции сословия были подвижные, человек при желании переходил из одного в другое.
"Крестьянство также было неоднородно: выделялись помещичьи крепостные крестьяне, казённые или удельные (принадлежавшие государству или правящему дому), посессионные (приписанные к рудникам или заводам)" [1] Сразу отмечу вот этот термин "принадлежавшие", то есть крестьянство, как составляющее сословие было чьей то собственностью: помещика ли, государства ли, правящего дома ли, рудника ли, завода ли. Собственностью.

Далее смотрим.
"По наследству членство передавали: потомственные дворяне, потомственные почётные граждане, мещане и крестьянство. Другие состояния не только не наследовались, но даже не были пожизненными." [1]
То есть, закрепляется базовое деление: дворянское сословие, городское сословие и крестьянское сословие.
Назову их базовыми сословиями. Закрепляется передачей ПО НАСЛЕДСТВУ. Внутри городского сословия допускалась мобильность между состояниями, внутри духовенства как сословия допускалась мобильность. Но во-первых, делать абсолютно жесткую конструкцию не имело смысла, во-вторых, можно допускать мобильность внутри жесткого каркаса, когда такой жесткий каркас имеет место быть.
Так что, мобильность о которой Вы говорите, относительна и допустима пока субъекты сословного общества согласны с текущей структурой общественного каркаса. Субъектами в данном случае называю представителей базовых сословий.

Возвращение к монархии полагает, не только восстановления базовых сословий, но и последующее обеспечение согласия субъектов сословного общества с выстроенной структурой общества. Сомнительно, что эти два условия возможно реализовать в сегодняшней России.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Не зависит от сословия.В Великобритании есть счастливые простолюдины и несчастные лорды.
Возможно, но сомневаюсь, что несчастный лорд пожелает стать счастливым простолюдином.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Я это в СССР слышал, что это самый молодой и продвинутый строй в мире.
Правильно, и пока эти идеи были достоянием общественного сознания, СССР продолжал воспроизводить себя изо дня в день. Когда в общественном сознании стали появляться нотки сомнения, СССР начал двигаться к своему концу. А нотки сомнения стали появляться тогда, когда те, кто достиг улучшения своего материального положения своим трудом (честным, не честным это уже второй вопрос), а вместе с этим и обрел соответствующий социальный статус, решил, что этот статус нужно передавать по наследству, чтобы обеспечить своим детям бесхлопотное будущее. Вот эти шаги успешных и богатых, пытающихся закрепить передачу их успеха и богатства по наследству, и стали отравлять общественное сознание.
Заметьте, как только статусы пытаются передавать по наследству, чтобы детям или внукам пришлось меньше работать, и при этом лучше жилось, так общественная система и начинает двигаться в своему концу. Так к своему концу прошествовала РИ, так и прошествовал к своему концу СССР.
В общем, как попытка вернуться к монархической РИ, как попытка вернуться во время, когда СССР de facto приобретает черты, фактически, сословного СССР, одинаково не дают формата будущего. Что и находит отражение в указанном Winny феномене общественного сознания. Ведь период Великой Победы - это период, когда Общий Великий Успех можно передать только Великому Наследнику, то есть всему народу. А то, что символом этого Общего Великого Успеха стала отдельная личность - это особенность восприятия сегодняшней реальности общественным сознанием сегодняшней России.

-------------------------------------------
[1] Сословия Российской Империи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...80%D0%B8%D0%B8
banned
260 - 08.05.2017 - 22:59
259-_Кошница_ >ну не без этого, конечно оберегали, прикрывали в бою, и это наверное правильно, все таки сын вождя
261 - 08.05.2017 - 23:00
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
омнительно, что эти два условия возможно реализовать в сегодняшней России.
Ну так это в завтрашней будет, сейчас куда возвращать.
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
что несчастный лорд пожелает стать счастливым простолюдином.
Это надо накосячить сильно, да и генетика у лордов посильней народной будет.
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Так к своему концу прошествовала РИ, так и прошествовал к своему концу СССР.
одна 1150 лет, другой 70 лет.
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Ведь период Великой Победы - это период, когда Общий Великий Успех можно передать только Великому Наследнику, то есть всему народу.
Не стали этого делать, народ стали морить голодом и колхозом.
262 - 08.05.2017 - 23:15
Указ Президиума Верховного Совета СССРот 23 декабря 1947 г.
1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. считать день 9 мая — праздник победы над Германией — рабочим днем.
2. День 1 января — новогодний праздник — считать нерабочим днем.
-----
вот и весь сказ про Сталина и Победу.
Гость
263 - 09.05.2017 - 00:01
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. считать день 9 мая — праздник победы над Германией — рабочим днем. 2. День 1 января — новогодний праздник — считать нерабочим днем.
не верил товар.Сталин в нашу Победу..
Сомневался. А и неудивительно -ноги об него бывшие союзники вытирали до самой смерти. Горе побеждённым =(
Гость
264 - 09.05.2017 - 00:02
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от hardrock: cомнительно, что эти два условия возможно реализовать в сегодняшней России.
Ну так это в завтрашней будет, сейчас куда возвращать.
Правильно,_Кошница_, абсолютно правильно с точки зрения психологии, отодвигать в будущее то, что невозможно сделать в настоящем. Надежда умирает последней. Но замечу, не только нет будущего у того, у кого нет прошлого, но нет будущего и у того, у чего нет настоящего. В общем, не смею и далее "убивать" Вашу надежду на будущее. Однако, Вы, фактически согласились, что в сегодняшней России для монархии оснований нет.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от hardrock: что несчастный лорд пожелает стать счастливым простолюдином.
Это надо накосячить сильно, да и генетика у лордов посильней народной будет.
В данном случае неважно, что нужно сделать, важно, что даже несчастный лорд НЕ ПОЖЕЛАЕТ стать счастливым простолюдином. Просто потому, что принадлежность к лордам даже несчастному лорду, в его обществе, дает намного больше возможностей, чем принадлежность к простолюдинами, даже очень и очень счастливым. И любой лорд это знает с пеленок, независимо от генетики.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от hardrock: Так к своему концу прошествовала РИ, так и прошествовал к своему концу СССР.
одна 1150 лет, другой 70 лет.
Закон времени в действии. Если во времена РИ что дворянин, что крестьянин рождались и умирали в обществе, в котором мало менялись отношения, то сегодня большая часть населения родилась в СССР при строительстве социализма, и обещаниях построить коммунизм через 20 лет, теперь уже более 20 лет живет при капитализме, в формате американского корпоративного капитализма в условиях экономического либерализма и типа американской демократии, и вполне может увидеть закат и этой формы общественных отношений. Это проявление закона времени, когда общественные процессы ускоряются и находят отражение в общественном сознании, которое начинает изменяться также быстро. А это и приводит к тому, что период устойчивых общественных отношений уменьшается. Все нормально, _Кошница_, Вы, видимо, просто не в курсе Закона времени. _Кошница_, очень старые песни о главном, довольно сильно тормозят освоение меняющейся реальности.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от hardrock: Ведь период Великой Победы - это период, когда Общий Великий Успех можно передать только Великому Наследнику, то есть всему народу.
Не стали этого делать, народ стали морить голодом и колхозом.
Через 1 год первый атомный реактор в СССР. Через 9 лет первая в мире АЭС. Через 12 лет - первый спутник. Через 16 лет первый человек в космосе. Так что, Общий Великий Успех был передан народу.
Механизм передачи Вас удивит, и Вы его вряд ли примите, но я об этом уже писал. И механизм сработал, именно потому что Общий Великий Успех был передан Великому Наследнику, то есть народу, и возможен был следующий Общий Великий Успех.
Гость
265 - 09.05.2017 - 01:10
235- "вася боевой летчик, на фронте с 42 года и до окончания войны.." Мл. лейтенант вася в 1941 году стал полковником!!!! А в 1945 стал наркоманом с атрофией конечностей....
Гость
266 - 09.05.2017 - 01:25
260- "А нотки сомнения стали появляться тогда, когда те, кто достиг улучшения своего материального положения своим трудом (честным, не честным это уже второй вопрос), а вместе с этим и обрел соответствующий социальный статус, решил, что этот статус нужно передавать по наследству, чтобы обеспечить своим детям бесхлопотное будущее."
Всё правильно говоришь.
1. В 1925 году из грузинского села приезжает в Москву молодой дегенерат Яша Джугашвили, не смог одолеть даже среднюю школу, а уже в 1936 году гоняет по Москве в паккарде и дебоширит в ресторанах.
2. В 1941 году другой дегенрат, алкоголик с трудом одолевший среднюю школу вася Джугашвили становится полковником и через два года генералом.
3. Надя Джугавшвили перетрахалась со всем дипломатическим корпусом в Москве и сбегает в США в качестве жены престарелого индуса.

Так что по твоей теории СССР стал разлагаться сразу же как Джугашвили стал руководить этим ЭСЭСЭРОМ.
Гость
267 - 09.05.2017 - 01:42
215 - "у Сталина сын попал в плен, его не обменяли.
Дезертир и самоубийца.Офигенный герой."

Документы на Якова Джугашвили из немецкого концлагеря и других ведомств Германии попали к американцам. Из докментов следует, что Яша Джугашвили воевал на фронте заочно, так же как учился в артиллерийской Академии заочно.
На самом деле Яша в июне 1941 гостил у дядюшки Аэлозыча в Берлине. И мотал по ресторанам с блондинками. Там его взяли немцы.
Отсюда и становится понятным почему сына вождя не могли отыскать в июле 1941 на поле боя ни живым ни мертвым. Там его не было.
Отсюда понятно, почему на немецких фото Яша в моднячей куртке. не гимнастерке.
Отсюда понятны строчки на открытке адресованной папе И. Сталину от Яшы Джугашвили из якобы плена: "со мной всё в порядке".
А так всё норамльно.
Гость
268 - 09.05.2017 - 02:36
224-intern >Немецкие танки в 1941 году действительно были говном, они были способны поражать только легкие цели, пушечки были говеные, фугасы слабые, только у т-4 с окурком был нормальный фугас. беда в том что наши по этой части не особо отставали. Если же немецкие танки встречали т-34 или кв-1, то ничего с ними поделать не могли, а сами лопались от одного попадания тогда они отходили и вызывали воздух или подтягивали 88 зениточки. Которые кв-1 могли пробить без проблем. Дурачки могут возразить про кумулятивные и подкалиберные снаряды, но не особо их было в 41 году у немчуры, разведка их проглядела что у отсталых коммунистов есть неплохие машины, хоть и с кучей косяков. Конечно кв-1 и т-34 вначале войны еле ползали, фильтр на кв-1 вообще был убожеством да и экипажи при простейшей поломке нихрена в них разобраться не могли, были перебои с топливом, со снарядами. Тем не менее экипаж товарища Лавриненко настрелял 50+ танков именно на т-34 и именно за 41 год. Погиб от случайного осколка вне боя,а так хз сколько бы он еще попил крови панцерваффе. Ну а в целом немецкие инженеры имели давние традиции, всегда славились инновационными подходами а промышленность немецкая на тот момент была пожалуй самой передовой и развитой. Наша промышленность всегда была в жопе, при всех царях мы были страной аграрной, освоение урала конечно всех поразило темпами роста мануфактур, но только все забывают что толку от этого было мало, потому что поргресс стоял на месте, не надо было совершенствовать производство при дармой раб силе в виде крепостных работников. Из этой жопы мы выползать стали только перед самой революцией, ну и на полную катушку индустриализация завертелась именно при Сталине. ну и кстати танки т-26, т-28, бт-2 бт-7, отвечали своему времени, были лучше чем французские, хотя начинали большевики танкостроение именно с попыток копирования французского FT-17 фирму рено. Что-то пиданули у амеров, к сожалению не успели, слишком большим было отставание.
269 - 09.05.2017 - 03:41
119-NTFS_ >
а) принимается
б) все попытки "расшириться" на запад/юг пресекались
в) "чуть" - да, тоже принимается.
157-hardrock > спасибо. Попытаюсь осмыслить.
270 - 09.05.2017 - 04:06
211-Korelsky > https://lenta.ru/news/2017/05/08/stalin_vov/, потом (сейчас) вышел на http://fom.ru/Proshloe/13313
Да, действительно, 101%. Не 146%.
По цифрам 40 и 50 что-то скажешь ?
271 - 09.05.2017 - 04:11
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Возвращение к монархии полагает, не только восстановления базовых сословий, но и последующее обеспечение согласия субъектов сословного общества с выстроенной структурой общества. Сомнительно, что эти два условия возможно реализовать в сегодняшней России.
Безусловно.
Вопрос в том, в каком виде будет будущее : демократия (в широком смысле) или монархия (в опять же широком). В холопы точно желающих нет, но и "выбирать" главного по стране по впечатлениям от СМИ как-то совершенно не мяу.
272 - 09.05.2017 - 07:53
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ты в это веришь сам? Насчёт массового героизма в 1941 году?
Немцы до Москвы добирались дольше, чем французы. Тебе такого доказательства мало?
273 - 09.05.2017 - 07:54
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
В холопы точно желающих нет,
Но вот только желающих определять кто холоп полно. Тот же Ё.
274 - 09.05.2017 - 08:09
264-_ё_ > для Сталина и коммунистов такого праздника как День Победы не существовало. Для режима это была по настоящему Пирова победа. Поколение новых советских людей(1921-26 г.г. рождения) выбито полностью. Из каждых 100 вернулось только 3. Это раз. Русский мужик увидел своими глазами как живет и стонет рабочий при капитализме. Десятилетия советской пропаганды впустую. Это два. Русские осознали себя народом победителем и перестали бояться коммунистов. Это главное.
Поэтому коммунисты начали вытравливать из народа память о войне. Отменен День Победы. Победители, побывавшие за пределами СССР, массово пополнили советские концлагеря смерти. Громятся музеи, посвященные памяти о войне. На военных кладбищах появляются парки культуры и отдыха с аттракционами.
275 - 09.05.2017 - 08:12
271-Winny > а что еще можно говорить по этим цифрам? Типичная пропаганда. Типично совецкий бракодел. Коммунисты типично считают свою целевую аудиторию тупой биомассой и сборищем идиотов, к сожалению считают так заслуженно. Всё.
Гость
276 - 09.05.2017 - 08:25
Цитата:
Сообщение от наводнение Посмотреть сообщение
толку от этого было мало, потому что поргресс стоял на месте, не надо было совершенствовать производство при дармой раб силе в виде крепостных работников
Это все очень интересно... но это тилихенствующая залепень. Крепостные работники на мануфактурах появились вследствие неоднократных челобитных мануфактурщиков к царю... Просто потому, что стоимость наемной рабочей силы была наивысшей в мире, и не позволяла ни расширять, ни "совершенствовать" производство от слова вообще. Мало их было катастрофически, наемников то... А и те, кто были, своим трудовым графиком буквально ломали технологические процессы, вплоть до изменения сезонности оных. В частность кожевенное производство во всеммире процедура летняя, а в России зимняя... Ну, просто летом все на полях и огородах, бо свободно продаваемой еды не было в принципе, и никакой заработок не позволял ее добыть, если ты лично не впахивал на ее добычу ;)
277 - 09.05.2017 - 08:26
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
для Сталина и коммунистов такого праздника как День Победы не существовало.
А вот с этого места подробнее. Парад Победы фотожоп?
"День Побе́ды — праздник победы Красной армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов. Установлен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года[1] и отмечается 9 мая каждого года."
Это так, из вики.
Да, до только при Лёне опять стал праздником отмечаемым. Но вот как то коммунисты тогда у власти были.
Гость
278 - 09.05.2017 - 08:31
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Но вот как то коммунисты тогда у власти были.
Выкинувшие Сосо из зиккурата. Под бурные и продолжительные аплодисменты, местами переходящие в овации. ;)
279 - 09.05.2017 - 08:32
278-Lich > Парад Победы. 1947 год. Фотографии.
Музей блокадного Ленинграда. 1948 год. Фотографии.
Мемориал военного кладбища Кирпично-пемзовый завод № 1. 1949 год. Фотографии.
Найдешь эти фотографии, а там и поговорим фотожоп это или еще чего.
280 - 09.05.2017 - 08:34
278-Lich > ну какой из Брежнева в красную звезду коммунист? Оппортунист и вырожденец.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены