| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | ||
| 5921
- 07.05.2021 - 13:39
| Цитата:
Цитата:
А ракета это двигатель, и совершенная ракета на примитивных движках это оксюморон. Но лизатели очка Маска никак не поймут это, ибо невежественны, косны и формальны. Проще говоря - ТУПЫЕ. Ведутся на красивую внешнюю обертку, не понимая что за ней ничего нет. Та же "многоразовость" - я уже не один раз говорил что за ней должна в обязательном плане стоять экономическая целесообразность. Маскодрочеры почему-то уверены что Маск в этой "многоразовости" пионЭр - но на деле он не то что не первый, а даже не сто первый. Идея о применении в второй-двадцать второй-сто второй раз тех или иных компонентов РН появилась в СССР еще в конце 50-х, когда отрабатывалась Р-7. "Боковушки" которые собирали поисковые команды в районах падения зачастую оказывались внешне мало поврежденными. И тут же "рационализаторами" было выдвинуто предложение - использовать повторно! Но Королев в отличии от секты маскодрочеров был умным человеком, и наглядно продемонстрировал "рационализаторам" всю опасность такого использования - две трети из "мало поврежденных" в тестовых стендовых запусках просто взрывались при включении. Оставшаяся треть не взрывалась лишь потому что по той или иной причине просто не могла запуститься. Анализ показал достаточно большое количество дефектов, которые невооруженным взглядом невозможно обнаружить при внешнем визуальном осмотре. Идею "многоразовости" зарубили на корню, поскольку дефектовка такого сложного изделия оказывалась по трудозатратам сопоставимой с производством нового, а с учетом дополнительных накладных расходов - дороже нового. Потом был звоночек "многоразовой транспортной системы" в варианте Буран-Энергия. Мало того что каждый кило полезной нагрузки выводимой в комос обходился бы дороже чем на порядок по сравнению с выводимой одноразовыми ракетами, так еще и межполетное обслуживание оказалось не совсем простым делом. Те же РД-170 исходно точили под требование многоразовости, но по факту эта многоразовость стояла под большим вопросом в виду того что масса ускорителя в одноразовом варианте разнилась с массой многоразовой версии почти на 14 тонн. А такоих "средств возвращения" по одному в каждом ускорителе, их четыре. Итого - прибавка в массе почти 60 тонн. Вроде бы и не много на фоне общей стартовой массы РН Энергия в 2400 тонн, но и не мало. Даже просто для техники. А для ракетной техники - ОЧЕНЬ МНОГО. Ибо каждый лишний кило в стартовой массе это минус в массе полезной нагрузке которую может поднять в космос ракета. А у Энергии и так было весьма напряженно с возможностями по поводу массы выводимой в космос полезной нагрузки, и по свидетельству того же Садовского он вздохнул с облегчением когда Горбачев закрыл программу "советского многоразового" после первого полета Бурана. Ибо понимал всю сырость концепта "многоразовости" в том виде в котором он был заложен в советкую "многоразовую систему". Опять же опыт США с почти полуторамиллиардными затратами на каждый полет челнока - от него маскодрочерам никуда не деться, жто достояние истории. Именно эта самая псевдомногоразовость стала причиной таких воистину космических затрат, межполетный сервис оказался намного сложнее чем исходно думали в США. Далее - идея многоразового ускорителя Байкал. Намного боле революционная, в отличии от посадке Маском его ступени "на жопу ровно на столбе пламени" самолетный принцип намного энергоэффективнее, поскольку использует свойства атмосферы нашей планеты на 100% а не как у Маска - ущербными титановыми подруливателями Флакона и галимыми крылышками Старшипа. Но вот финансово.... Такая многоразовая ступень будет стоить намного дороже одноразовой. И все равно потребует межполетного сервисного обслуживания, дефектовки и прочая. Просчитанная экономическая целесообразность была на уровне 4%! Это что - ЭКОНОМИЯ? Ради которой стоит заморачиваться? Да ну нафик! Экономическая целесообразность многоразовости лежит в районе экономии от ее применения в 15% и выше. До этого порога это ГЛУПОСТЬ. | | ||
| 5923
- 07.05.2021 - 14:13
|
6001-Злобный >нас учили что главный затык с повторном использовании если у тебя серия - то куда ты денешь новый движек ? - и всех производителей и участников этого по цепочке.. скажешь - срочно все на 2 недели в отпуск ? это было основной причиной.. и да, никто не поставит свою подпись под разрешением повторного использования - на словах может быть и одобрят, и даже удачно протестируют .. - но подписи не поставят.. | | ||
| 5924
- 07.05.2021 - 14:14
|
6001-Злобный > Опять "поток сознания":) | | ||
| 5925
- 07.05.2021 - 14:53
|
Последняя информация о многоразовой ракете Амур-СПГ https://pikabu.ru/story/poslednyaya_...murspg_7985031 Уж очень похоже на Фалкон-9. Даже ножки скопипастили:) | | ||
| 5926
- 07.05.2021 - 15:26
| Цитата:
Но все упорно кричат о многоразовости, ставят в пример Маска - не находишь это как минимум странным а как максимум имеющим назначение уничтожить сложившуюся в мире на сегодняшний день ракетно-космическую отрасль? Спутники с сроками активного существования в 10 и более лет сократили количество запусков в мире до исторических минимумов. Нет, по сравнению с десятком лет ранее прогресс на лицо - с "около 80" количество ежегодно запускаемых РН дошло до "около ста". Но много ли это? За десятилетие с 1980 по 1989 год осуществлен запуск 1193 РН (не важно, удачно или нет) - а за десятилетие с 2010 по 2019 год - всего 890 запусков. Десятилетие с 1980 по 1989 год это вообще показательно в плане массового производства РН - ибо на долю СССР из этих 1193 запусков пришлось ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ. Стоимость производства РН Зенит была три миллиона советских рублей. Даже если верить в официальный курс зеленого фантика "60 копеек за доллар" - и то всего 5 лямов зелени. А по барыжному курсу "3 к 1" - так вообще лям! Какая нахрен многоразовость на этом фоне? Нахрен она нужна? Это понимали и тогда, понимают и сейчас. Только вот сейчас появилось поколение откровенных дураков нихрена не соображающих в технике навродя Kahn-а, застрявших в виртуальном мирке дутых биржевых пузырей. И они просто не догоняют о чем вообще речь. Для них это Цитата:
| | ||
| 5927
- 07.05.2021 - 16:42
| Цитата:
| | ||
| 5928
- 07.05.2021 - 16:45
| Цитата:
а повторный или нет.поверь насрать на маска и его запуски.все дело в цене.а роскосмосу одноразовые запуски обходятся чем маск дерет за многоразовые. Отредактировано TopAdmin; 11.05.2021 в 11:46. | | ||
| 5929
- 07.05.2021 - 16:46
| Цитата:
| | ||
| 5930
- 07.05.2021 - 16:49
| Цитата:
| | ||
| 5931
- 07.05.2021 - 16:53
| Цитата:
Маск запустил больше тысячи спутников за очень короткий промежуток времени. Сделал он это за копейки: 1) почти ничего не платил за носители 2) очень дёшево страховал запуски по причине высокой надёжности Где там oneweb с его спутниковой сетью и запусками раз в полгода? | | ||
| 5932
- 07.05.2021 - 16:53
|
6007-nonolimit511 > Цитата:
Но даже если говорить о повторном использовании вторсырья - какого хрена ты открываешь хлеборезательный аппарат не имея ни малейшего понятия о экономической стороне этой псевдомногоразовости? Сколько вам, секте маскодрочерной, рассказывать за то что многоразовость сама по себе это ФЕТИШ, и не имеет смысла если нет экономической выгоды? Давай выкладки по экономической стороне "многоразовости по Маску", ваш маскодрочерный тупой и беспонтовый пердеж утомляет как вонь из выгребной ямы. Конкретный расклад, во что обходится работа по межполетному сервсу ступеней, что заменено, как проводится дефектовка, количество тркудозатрат, стоимость применяемого для сервиса оборудования - короче, пока не будет экономического обоснования тихо потрухивай на Маска в уголке, и с восторгами своими в сриттер к Маску ходи - а нам ваши маскофильские заморочки похрен, мы люди простые, нам надо факты на не сектантские пляски с подпрыгами. | | ||
| 5933
- 07.05.2021 - 16:55
| Цитата:
| | ||
| 5934
- 07.05.2021 - 16:56
| Цитата:
Цитата:
это просто носитель. | | ||
| 5935
- 07.05.2021 - 16:57
| Цитата:
это твоя хохляндия умерла как космическая держава. | | ||
| 5936
- 07.05.2021 - 17:04
| Цитата:
| | ||
| 5937
- 07.05.2021 - 17:09
|
А я то думаю, куда космическая Украина делась? На своем месте она. | | ||
| 5938
- 07.05.2021 - 17:13
| Цитата:
| | ||
| 5939
- 07.05.2021 - 17:14
| Цитата:
И т.д. Нет у Маска никаких убер-технологий акромя весьма продвинутой по промывке тупых мозгов. Цитата:
А на счет страховки - рыдай, бо ты по тупости вступил на топкую почву. Страховой взнос у Маска как раз таки полностью сопоставим с его амерскими конкурентами из ULA и Боинга - порядка 4% от стоимости запуска. И то что оно типа "у Маска дешевле страховка" эт только потому что стоимость запуска заявлена более низкая. Что опять таки нас возвращает к стоимости самого груза который стоит сам по себе, и стоимости услуг по запуску которую оказывает Маск. Ты по ходу не в курсе почему Маск сделал бесплатно запуск еврейского Amos-17 заместо Amos-6 что его взорватый говноФлакон уничтожил? Так я расскажу - Маск нихрена не застраховал запуск, был застрахован только спутник. И пришлось Маску пойти на жертвы - он предложил евреям на выбор либо 50 лямов "отступного" либо бесплатный запуск. Евреи выбрали вариант бесплатного запуска. Это их дело - но говорит за то как Маск относится к страховке. | | ||
| 5940
- 07.05.2021 - 17:16
| Цитата:
а надежность системы обратно пропорциональна ее сложности | | ||
| 5941
- 07.05.2021 - 17:19
|
Поток сознания (мой) :-) Одноразовый самолет. Одноразовая яхта для плавания в один конец. Одноразовый трактор на сезон. Одноразовый автомобиль без возможности заправиться топливом. Одноразовый презерватив. | | ||
| 5942
- 07.05.2021 - 17:19
| К вопросу об украинцах и их перспективах: firefly https://ain.ua/2021/05/04/firefly-ae...ochti-200-mln/ | | ||
| 5943
- 07.05.2021 - 17:20
| Цитата:
| | ||
| 5944
- 07.05.2021 - 17:36
| Цитата:
и сокращение срока службы более сложных и совершенных телефонов. тож самое касается автмобилейц.цена растет службы падает | | ||
| 5945
- 07.05.2021 - 17:40
| Цитата:
. а насчет твоей ссылки. ну вот из википедии. Цитата:
тав вообще много интересного)))В общем типичный хохол | | ||
| 5946
- 07.05.2021 - 17:47
| Цитата:
Одноразовость ракетно-космической техники имеет достаточно логичное обоснование требования от такой техники надежности, близкой к абсолютной. Которая естественно не может быть у техники БэУ, работающей "по умолчанию" в режиме огромных механических перегрузок, очень высоких или наоборот очень низких температур. БэУшную технику при таком уровне требований к надежности надо проверять и перепроверять. Испльзуя при этом достаточно сложные технологии, оборудование и высококвалифицированный персонал. То есть не получается сделать многоразовое сильно дешевле одноразового. А в системе содержащей бОльшее количество компонентов такая "сервисная работа" обходится намного дороже чем в системе простой, срдержащей меньше потенциальных точек отказа. | | ||
| 5947
- 07.05.2021 - 17:58
|
6026-Злобный > он их стирает. У либерадрилов плохо нынче с баблом. да и раньше было. Нормальные среди них все рассосались, а неудачникам деваться некуда. | | ||
| 5948
- 07.05.2021 - 17:59
|
Ну а куда ж без проверки. Даже велосипед требует ТО. Я к тому, что раньше или позже придем к многоразовости. | | ||
| 5949
- 07.05.2021 - 18:03
| Цитата:
бустер (а носитель это фактически бустер).должен быть дешовым и надежным. | | ||
| 5950
- 07.05.2021 - 18:09
| 6029 > Ерунда. Вот был у нас в 60-х "одноразовый" телевизор "Знамя". Я затрахался менять лампы и делать подкалку кинескопу. Потом транзисторы, надежней. Нынешние телевизоры и компы морально устаревают раньше "износа", как и телефоны, про которые вы в 6024 писали. Техника на месте не стоит и когда-то вспомнят, кто стоял у истоков многоразовых ракет. | | ||
| 5951
- 07.05.2021 - 18:10
| 6028-KohaVasin >как антиграв изобретем как в звездных войнах, так сразу. | | ||
| 5952
- 07.05.2021 - 18:14
|
Кладбище самолетов. Когда-то и морально устаревшие ракеты так хоронить будут. | | ||
| 5953
- 07.05.2021 - 18:16
| Цитата:
| | ||
| 5954
- 07.05.2021 - 18:35
| Цитата:
| | ||
| 5955
- 07.05.2021 - 19:20
| 6034-SteelSide >ты безнадежно жалок, твоя судьба - сидеть в подыхающем недогосударстве и фапать на чужие достижения. | | ||
| 5956
- 07.05.2021 - 20:38
| Цитата:
| | ||
| 5959
- 07.05.2021 - 22:08
| Цитата:
Там вакуум,теплоемкость нулевая, говорить о температуре вакуума не имеет смысла.Температура почвы ЕМНИП -170 + 120. Но Елда пузик на песочке греть не будет:)А от прямых солнечных лучей ИМХО придётся экранироваться,так сейчас делают сплошь и рядом. | | ||
| 5961
- 07.05.2021 - 22:22
|
Многоразовая ракета носитель «Амур СПГ» увеличела количество полетов https://yandex.by/video/preview/?tex...70081462433519 Ну и 3,14...болы:) Первый запуск планируется на 2026 г.(Со слов Рогозина),а уже увеличили число полётов. | | ||
| 5962
- 07.05.2021 - 22:59
|
«Возможно, попробуем снова запустить SN15 вскоре», – написал Маск на своей странице в Twitter в ответ на публикацию Teslarati о последнем тестовом запуске Starship. https://www.mk.ru/science/2021/05/07...-starship.html | | ||
| 5963
- 07.05.2021 - 23:04
|
Илон Маск: мы можем попытаться вскоре запустить SN15 повторно https://aboutspacejornal.net/2021/05...%D0%B5-%D0%B7/ | | ||
| 5964
- 07.05.2021 - 23:15
| Цитата:
| |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
