К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Пенсионный возраст. А почему молчим?

Гость
0 - 01.02.2017 - 09:40
http://izvestia.ru/news/661408#ixzz4XOk3Borf

Выход на пенсию откладывается на неопределенный срок
182
В правительстве приняли концептуальное решение о повышении пенсионного возраста

Фото: Getty Images/Matt Cardy

Принципиальное решение повысить пенсионный возраст для россиян принято, сообщили «Известиям» два источника, близких к правительству. Сейчас дискуссии ведутся о том, когда объявлять об этом решении, а также о конкретных параметрах повышения пенсионного возраста с учетом детального анализа социально-экономических последствий. Существует несколько позиций по этому вопросу, сообщили источники «Известий». В частности, пока превалирует идея не выравнивать пенсионный возраст для мужчин и женщин.

На совещаниях в правительстве уже не обсуждают, повышать ли пенсионный возраст или нет, сообщили «Известиям» несколько участников экспертных совещаний. Обсуждение перешло в технологическую плоскость, то есть определяется, на сколько именно повысить возраст выхода на пенсию и каким категориям граждан. Эту информацию подтвердили два источника, близких к правительству.

— Сам вопрос о повышении уже концептуально решен, — сказал один из них.

По словам собеседника «Известий», сейчас на повестке два других вопроса — когда объявлять о повышении пенсионного возраста и параметры реформы. Один из источников «Известий» напомнил, что в «Основных направлениях деятельности правительства на период до 2018 года» поставлена задача проработать и обсудить на различных общественных площадках проблему повышения пенсионного возраста, возможные параметры и риски.

Источник «Известий», близкий к правительству, говорит о том, что объявить о решении могут в 2018 году, когда будет сформировано новое правительство. Представитель экспертного сообщества, хорошо знакомый с обсуждением вопроса, добавляет, что, скорее всего, заявление будет синхронизировано с обнародованием основных направлений стратегии долгосрочного социально-экономического развития, которая готовится Центром стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина.

— Полагаю, что этот процесс могут разбить на две части. Одну часть обнародовать уже в этом году, другую, которая связана с повышением пенсионного возраста, перенести на период после выборов 2018 года, — сказал он.

Бывший министр финансов Алексей Кудрин уже давно известен своей последовательной позицией относительно повышения пенсионного возраста. В январе этого года на Гайдаровском форуме он обозначил ее в качестве основы прогноза ЦСР.

Что касается параметров повышения, то пока окончательного решения по этому вопросу нет, отмечают собеседники «Известий». Но есть несколько основных вариантов, которые сейчас обсуждаются в правительстве.

Так, один из проектов предполагает повышение пенсионного возраста для женщин до 63 лет, для мужчин — до 65 лет. Причем процесс должен быть постепенным — с шагом на шесть месяцев в год.

Еще один вариант — выровнять пенсионный возраст для мужчин и женщин, повысив его до 63 лет, рассказали источники «Известий».

В то же время социальный блок, который публично выступает против повышения пенсионного возраста, уже подготовил расчеты, исходя из повышения пенсионного возраста для мужчин до 65 лет и женщин до 60 лет, рассказал «Известиям» один из участников правительственных совещаний.

В конце прошлого года эти расчеты во время выступления в Финансовом университете при правительстве представил глава Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов. По его данным, если с 2019 года власти будут постепенно повышать пенсионный возраст и одновременно увеличат возраст для выплат социальной пенсии, это позволит снизить расходы бюджета на пенсионные выплаты пенсионерам с 2030 года почти на 640 млрд рублей.

— Соцблок и дальше будет выступать публично против повышения пенсионного возраста, однако они понимают, что принципиально решение уже принято, и решили подстраховаться расчетами, — пояснил источник «Известий», близкий к правительству.

В пресс-службе Минтруда «Известиям» заявили, что решение относительно повышения пенсионного возраста еще не принято. Это подтвердил пресс-секретарь вице-премьера Ольги Голодец, которая курирует соцблок. В пресс-службе Минтруда подчеркнули, что позиция министерства остается по этому вопросу неизменной, и напомнили о заявлении главы ведомства Максима Топилина, который говорил ранее, что время для повышения пенсионного возраста еще не пришло.

— Хотя бы потому, что у нас пока не настолько продолжительный период получения пенсии и население к такому решению не готово, — отметил Максим Топилин.

Участники правительственных совещаний сообщили, что для представителей соцблока в случае повышения пенсионного возраста есть принципиальный момент — чтобы оставалась привычная разница в пять лет между женщинами и мужчинами.

— В этом нет никакого демографического смысла, — отмечает источник, близкий к финансовому блоку. — Во-первых, средняя продолжительность жизни женщин выше, чем у мужчин. Во-вторых, если раньше женщины на пенсии сидели с внуками, то сейчас эта традиция во многом ушла в прошлое.

Кроме того, добавляет один из собеседников «Известий», средняя зарплата у женщин ниже, поэтому, чтобы преодолеть разрыв в пенсиях между представителями разных полов, нужно увеличить время трудового стажа.

Действительно, по данным Росстата, ожидаемая продолжительность жизни мужчин, достигших 60 лет, — 16 лет, женщин, достигших 55 лет, — более 25,5 года. При этом доля представительниц слабого пола в общем количестве людей на заслуженном отдыхе составляет почти 67%. То есть большинство пенсионеров — женщины. При этом они получают пенсии в среднем примерно на 4,5% меньше, чем мужчины.

— Лучшая зарубежная практика свидетельствует о правильности подхода выравнивания пенсионного возраста для мужчин и для женщин. На мой взгляд, 63 года для представителей обоих полов с повышением на шесть месяцев за год — оптимальный вариант. Дело в том, что 63 года — ожидаемая продолжительность здоровой жизни. Кроме того, если процесс растянется на 16 лет, то это нормальный горизонт планирования, достаточный, чтобы понять, что будет с рынком труда и продолжительностью жизни, — отметил директор Научно-исследовательского финансового института Владимир Назаров.

Возможно, за основу будет принят опыт госслужащих, предполагает один из собеседников «Известий». Напомним, что с 1 января 2017 года вступил в силу закон, в соответствии с которым изменяются правила выхода на пенсию для федеральных государственных гражданских служащих (изменения коснутся, по расчетам ПФР, около 70 тыс. чиновников, которые в ближайшее время должны будут выйти на пенсию). Требуемый возраст для назначения им страховой пенсии будет увеличен к 2026 году до 65 лет для мужчин и к 2032 году до 63 лет для женщин. При этом повышение пенсионного возраста будет происходить постепенно — на шесть месяцев в год. 



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/661408#ixzz4XPg2XCrU

Сначала думал, шо фейк, но ведь поцреотически рупор Рашатудэй тоже пишет об этом.
https://russian.rt.com/russia/news/3...ionnyi-vozrast



801 - 25.06.2018 - 08:51
Цитата:
Сообщение от K Michael Посмотреть сообщение
797-Falcon >призывы к Первомаю: "Да здравствует союз либерастов, коммунистов, демократов и слева-направоросов! Нет проискам гидры Едра! Руки прочь от народных пензий! Ура, господа-товарищи!" :)
Голодранци усих краин, гоп до кучи!
https://annatubten.livejournal.com/580264.html
osv
802 - 25.06.2018 - 11:20

Главным разработчиком пенсионной реформы назван директор Научно-исследовательского финансового института (НИФИ) Министерства финансов РФ Владимир Назаров. Не просто разработчик, но и активнейший лоббист-пропагандист.

Мальчонке всего тридцать пять. Ботаник-мизантроп с трясущимися руками и фанатичным блеском в глазах. Ещё во время учёбы в Финансовой академия при Правительстве Российской Федерации по специальности "Государственное и муниципальное управление" перспективный кадр был приглашён в Институт экономики переходного периода имени Е. Т. Гайдара (позднее – Институт экономической политики имени Е. Т. Гайдара). Много лет он отдал Институту Гайдара: младший научный сотрудник, научный сотрудник лаборатории проблем фискального федерализма и субнациональных финансов, заместитель заведующего международной лабораторией здравоохранения и его реформирования, заведующий лабораторией бюджетного федерализма, ведущий научный сотрудник Научного направления "Макроэкономика и финансы".

Впрочем, как сообщает официальный сайт Министерства финансов, он и в настоящий момент "по совместительству работает заведующим лабораторией бюджетного федерализма научного направления «Макроэкономика и финансы» Фонда «Институт экономической политики имени Е.Т.Гайдара» и заместителем директора по науке Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС при Президенте Российской Федерации". Вездесущий, незаменимый молодой человек!

http://zavtra.ru/events/avtor_pensio...mi_znakom_tes_
803 - 25.06.2018 - 11:44
Сам "реформатор" Егор Гайдар прожил 53 года. Нет связи с тем светом, может теперь бы посоветовал не так рьяно суетиться своим последователям.
Гость
804 - 25.06.2018 - 12:09
проясните мне, в чем проблема работа до 65 в принципе? работать что ли не хочется? Или хочется побыстрее на пенсию?
в чем проблема-то?
Гость
805 - 25.06.2018 - 12:16
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
проясните мне, в чем проблема работа до 65 в принципе? работать что ли не хочется? Или хочется побыстрее на пенсию? в чем проблема-то?
Бггг ну давай для таких «беспроблемных» как ты до 80 подымем, проблем не будет?
Гость
806 - 25.06.2018 - 12:19
805-Зигфрид_Устиныч > на вопрос-то не ответил, конкретно )
я так понимаю, живут мало, но это как бэ проблема пациента, его образа жизни, жрите правильно, занимайтесь спортом, нервы берегите - живите долго.. кто мешает?
Гость
807 - 25.06.2018 - 12:20
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
работа до 65 в принципе?
В РФ полно регионов, где продолжительность жизни мужчин менее 60-62 лет, а вы им про работу в 65 лет тут поете.
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
работать что ли не хочется?
Тебя не только в 65, а в 50 уже не возьмут, если только на дядю работаешь.
808 - 25.06.2018 - 12:22
806-taras >
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
кто мешает?
не поверите, но мешают именно те, кто обязан помогать нам жить долго.

Кто по профессии, а кто и по должности, имхо.
Гость
809 - 25.06.2018 - 12:27
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
нервы берегите -
Основная причина смерти мужчин - сердечно-сосудистые болезни + экологически неблагополучные регионы. Где-нибудь в Магнитогорске вашу фантасмагорию типа "берегите невры" при ненормированном рабочем дне подняли бы на смех. Инфаркт - вещь быстрая, и часто с летальным исходом, даже вы от нее не застрахованы со своим
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
жрите правильно, занимайтесь спортом, нервы берегите
.
Гость
810 - 25.06.2018 - 12:30
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
в чем проблема работа до 65 в принципе?
Чё, правда не понимаешь?
Гость
811 - 25.06.2018 - 12:35
Типичный признак сознания мудэ - капаться, доёпы....аться, быть против, или не против, но всегда вопреки. И только ради разведения срача.
Гость
812 - 25.06.2018 - 12:37
Устроиться работать после 50 можно, даже в более поздний срок, но система так устроена, что в этом возрасте предлагают куда боле низкое жалование, нежели молодняку - управляемому персоналу, лояльному и незадумывающемуся, выполняющему любые команды начальства.
Гость
813 - 25.06.2018 - 12:51
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
я так понимаю, живут мало, но это как бэ проблема пациента,
О как, тогда почему не дают пациенту решать проблему, так как он хочет не подскажешь?
Гость
814 - 25.06.2018 - 13:01
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
проясните мне, в чем проблема работа до 65 в принципе? работать что ли не хочется? Или хочется побыстрее на пенсию? в чем проблема-то?
в 22%-х "вникуда"
для полных танкистоф ))
Гость
815 - 25.06.2018 - 13:03
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
младший научный сотрудник, научный сотрудник лаборатории проблем фискального федерализма и субнациональных финансов, заместитель заведующего международной лабораторией здравоохранения и его реформирования, заведующий лабораторией бюджетного федерализма, ведущий научный сотрудник Научного направления ...
непришейккиздерукавщик, короче ...
osv
816 - 25.06.2018 - 13:05
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
работать что ли не хочется?
Когда отдал государству 39 лет от звонка до звонка - не хочется. Каждый день работы - пытка.
osv
817 - 25.06.2018 - 13:06
Цитата:
Сообщение от gotcha Посмотреть сообщение
непришейккиздерукавщик, короче ...
Дыкть, эти гайдаровцы и определяют повестку дня в путинской России.
818 - 25.06.2018 - 13:10
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
эти гайдаровцы
согласен, только часть этих "определяющих" уже давно "мальчиши-плохиши" по определению, имхо
Гость
819 - 25.06.2018 - 13:24
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
Типичный признак сознания мудэ - капаться, доёпы....аться, быть против, или не против, но всегда вопреки
не только, это еще признак человека, который довольно много пообщался с классической медициной и экологией окружающей среды, и четко понимает, что эти две вещи не могут мешать долголетию, если вести ЗОЖ, влкючающий те самые питание, спорт, нервы и т.п.
у нашего государства проблема не в том, что оно не может медицину наладить или там еще что-то, а, прежде всего, в том, что не может люде научить следить за собой..
это прежде всего, а уж потом вторичные признаки, типа там врачи не те, лекарства мало, воздух грязный
Гость
820 - 25.06.2018 - 13:28
https://khazin.ru/articles/1-mirovoy...ykh-prichinakh
О совпадениях и реальных причинах М.Хазин
Вспомним, что я много раз писал про политику МВФ.
Его задача, обеспечить, чтобы Россия своими капиталами поддерживала ликвидность мировой долларовой системы. То есть — обеспечить максимальный отток капитала.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегия_2020
Стратегия 2020
Стратегия 2020 — краткое наименование Концепции долгосрочного социально-экономического развития (КДР) Российской Федерации до 2020 года. Коцепция обозначала общие цели, которые предлагалось достичь Правительству Российской Федерации до 2020 года. Утверждена 17 Ноября 2008 года [1].

коэффициент замещения — Соотношение средней пенсии и средней заработной платы
https://www.imf.org/external/pubs/ft...12/wp12201.pdf
IMF
Reforming the Public Pension System in the
Russian Federation
МВФ
Мы хотели бы поблагодарить Министерство здравоохранения и социального развития РФ, Пенсионный фонд Российской Федерации и семинар участников Минфина России и Гайдаровского форума за полезные замечания и предложения.
ВВЕДЕНИЕ
Как и во многих других странах, государственная пенсионная реформа в России является ключевой политической проблемой.
.. борьба с последствиями мирового финансового кризиса для экономики в 2009-2010 годах, дефицит нефинансовых активов на конец 2011 года, который является показателем налоговой политики нефтедобывающих стран, учитывая изменчивость цен на нефть и невозобновляемый характер запасов нефти - по-прежнему более чем в два раза превышает уровень, который согласуется с справедливым использованием (Gust and Zakharova, 2012) и должен быть уменьшен в ближайшие годы. Это необходимо для того, чтобы избежать политики, которая стимулирует инфляцию и подрывают конкурентоспособность и способствуют циклам подъем-спад – как а также уменьшает налоговую уязвимость (МВФ, 2011a).
финансовая консолидация должна быть подкреплена фундаментальными структурными реформами, в том числе в здравоохранения.
…несколько российских экспертов и групп выдвинули предложения по достижению этих
целей, в том числе Стратегия 2020 (2011), Дмитриев (2011) и Гурвич (2010), Министерство труда, в сотрудничестве с Пенсионным фондом России, федеральное Правительство и экспертное сообщество, как ожидается, представит предложения о пенсионной реформе в Правительство в октябре 2012 года
IV. CHOICES AND PROPOSALS
ПРЕДЛОЖЕНИЯ
В России возражения, часто возникающие в связи с увеличением возраста выхода на пенсию, являются относительно плохое состояние здоровья и низкая ожидаемая продолжительности жизни пожилых людей, особенно мужчин13. Аргумент обычный что многие не смогут продлить свою трудовую жизнь. Однако Министерство Здравоохранения и социального развития Российской Федерации (2010 г.) отмечает, что 70 процентов получателей пенсий по старости, которые еще не достигли пенсионного возраста продолжает работать. Это говорит о том, что большинство лиц, которые рано уходят на пенсию, похоже, не имеют препятствий для здоровья, которые мешает им работать. Таким образом, отсрочка выхода на пенсию может быть осуществимым вариантом для многих россиян. Кроме того, ожидаемые улучшения ожидаемой продолжительности жизни на момент выхода на пенсию, около 1 года за десятилетие .
V. CONCLUDING COMMENTS
V. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ КОММЕНТАРИИ
возрастающий возраст выхода на пенсию может иметь много преимуществ
. Во-первых, это будет способствовать повышению уровня занятости, что ускоряет экономический рост. Напротив, повышение налогов на заработную плату, могут снизить предложение рабочей силы и потенциальный экономический рост. …повышение пенсионного возраста также может способствовать росту реальных потребления, даже в краткосрочной перспективе.
Во-вторых, повышение пенсионного возраста поможет избежать социально нежелательное снижение коэффициента замещения.
В-третьих, увеличение пенсионных возрастов также может быть легче понять общественности в свете увеличения ожидаемой продолжительности жизни.
Учитывая, что в России возраст выхода на пенсию низкий, наиболее актуальным вариантом реформы политики является повышение его. В этом документе делается вывод о том, что постепенно возрастающий пенсионный возраст для мужчин и женщины до 63 к 2030 году и до 65 к 2050 году сдержат государственные расходы
Если ожидаемая продолжительность жизни будет отличной от тех, которая в настоящее время прогнозируются, то увеличение(пенсионного возраста)может быть пересмотрено. В то же время увеличение пенсионного возраста должно сопровождаться мерами, которые защищают доходы тех, кто не может продолжать работать. Должна быть защита пенсиями по инвалидности, где это необходимо, и помощь программ для обеспечения того, чтобы увеличение возраста выхода на пенсию не увеличивало уровень бедности.
Увеличение установленного законом пенсионного возраста также должно сопровождаться мерами по ограничению выход на пенсию.
Другой способ ограничить досрочный выход на пенсию состоит в том, чтобы строго контролировать альтернативные пути выхода на пенсию, такие как пенсии по инвалидности
при строгих медицинских оценках. В любом случае, льготы, заявленные до пенсионного возраста, должны быть уменьшены,
Проводя реформы, направленные на устойчивое развитие пенсионной системы России, пенсионная реформа может помочь поддержать необходимую налоговую корректировку в среднесрочной и долгосрочной перспективе чтобы обеспечить возвращение к устойчивому финансовому положению.
Гость
821 - 25.06.2018 - 13:37
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
две вещи не могут мешать долголетию, если вести ЗОЖ, влкючающий те самые питание, спорт, нервы и т.п.
Сатирик Задорнов этого придерживался, царствие ему небесное.
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
который довольно много пообщался с классической медициной
Зайди в онкологическую клинику у себя на экскурсию и посмотри, какое там количество молодых людей, заодно спроси - курят (пьют) они.
Гость
822 - 25.06.2018 - 13:49
Как в СССР не было секса так в России нету онкологических заболеваний и поэтому в России продолжительность жизни растёт)) нонсес однако)))
Гость
823 - 25.06.2018 - 14:14
Цитата:
Сообщение от 236 Посмотреть сообщение
Сатирик Задорнов этого придерживался, царствие ему небесное.
это не отменяет того факта, что засранность организма, нервы и малая подвижность существенно увеличивают шансы на раннюю смерть :) а что там было у Задорнова в жизни, равно как у Фриске, Хворостовского и прочих - кто его знает. Чего они там придерживались, а чего нет - лично вы или я вряд ли скажете. И даже они сами, если уж честно.

Цитата:
Сообщение от 236 Посмотреть сообщение
Зайди в онкологическую клинику у себя на экскурсию и посмотри, какое там количество молодых людей, заодно спроси - курят (пьют) они.
и это опять же не опровергает статистику зависимости онкологии от степени изношенности организма, которая возникает в следствие приведенных мною причин..
Гость
824 - 25.06.2018 - 14:28
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
и это опять же не опровергает статистику зависимости онкологии от степени изношенности организма, которая возникает в следствие приведенных мною причин..
Гы-гы. Какая степень "изношенности" в организме ребенка в возрасте от 0 до 5 лет например? Вы "натягиваете ненятягиваемое" и живете своими же иллюзиями. У меня один из сыновей - хирург-онколог. То, что вы проповедуете похоже на отмашку, т.к. динамика онкозаболеваемости уже давно движется в сторону омоложения и затрагивает даже детей и младенцев, которые не знают, что такое "изношенность организма", т.к. очень мало живут.
А Задорнов, кста, долго занимался йогой, пил очищенную воду, не ел холестериновую вредную пищу и испытывал положительные эмоции на концертах, когда зал в это время хохотал.
Гость
825 - 25.06.2018 - 14:31
Цитата:
Сообщение от 93rus Посмотреть сообщение
т.к. динамика онкозаболеваемости уже давно движется в сторону омоложения и затрагивает даже детей и младенцев, которые не знают, что такое "изношенность организма", т.к. очень мало живут.
"затрагивает" - не значит "статистически наиболее многочисленная", нет?

Цитата:
Сообщение от 93rus Посмотреть сообщение
Вы "натягиваете ненятягиваемое" и живете своими же иллюзиями.
что, для вас утверждение "менее загаженный организм имеет больше шансов бороться с негативными внешними воздействиями" - это иллюзия? Ну, велкам, продолжайте радовать производителей полуфабрикатов и фармакологии своими покупками их товаров и услуг :)
osv
826 - 25.06.2018 - 15:26
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
у нашего государства проблема не в том, что оно не может медицину наладить или там еще что-то, а, прежде всего, в том, что не может люде научить следить за собой..
Не не может, а не хочет.
Гость
827 - 25.06.2018 - 15:49
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
а не хочет.
чтобы хотеть, для начала надо знать
вот ты, например, не знаешь, как, условно, тебе стать писателем, который создает произвдеения мирового уровня
можно, но ты не знаешь как
посему - не можешь
то, о чем я говорю, требует принципиально другого подхода в голове тех, кто управляет государством, а их воспитали совершенно по-другому
даже вот ты не знаешь, как, скажем, самого себя излечить от онкологии, когда даже химия не помогает
- а можно, во всяком случае, классические рецепты - не истина в последней инстанции
osv
828 - 25.06.2018 - 16:06
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
чтобы хотеть, для начала надо знать
Для начала надо поставить цель - заботу о согражданах.
А потом уже думать, как этой цели достичь.
Но власть этой целью не озабочена. От слова "совсем".
Гость
829 - 25.06.2018 - 16:24
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Для начала надо поставить цель - заботу о согражданах. А потом уже думать, как этой цели достичь.
и опять это неверный подход )
цель ставится, исходя из ценностей, из знаний
каковы знания, ценности - таковы и цели
власть, государство, в принципе не обязано заботится о гражданах, оно - отражение общества.
Я вообще не знаю государств, где власть заботится о людях. Ну, мож где-то в не сильно больших странах, типа швеции.. И то - под огромным ворпосом.
Гость
830 - 25.06.2018 - 16:27
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
проясните мне, в чем проблема работа до 65 в принципе? работать что ли не хочется? Или хочется побыстрее на пенсию?
Столько в России не живут ,а так вообще проблем нет)))
osv
831 - 25.06.2018 - 16:42
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
каковы знания, ценности - таковы и цели
В любом деле целеполагание - первично. Начиная любое дело, надо чётко себе представлять, чего хочешь достичь.
osv
832 - 25.06.2018 - 16:44
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Я вообще не знаю государств, где власть заботится о людях.
А почему мы должны ориентироваться на кого-то другого?
Это - наша страна, наша цивилизация.
833 - 25.06.2018 - 16:47
Президент России Владимир Путин по-прежнему не участвует в обсуждении пенсионной реформы, сообщил журналистам его пресс-секретарь Дмитрий Песков.

ахаха ))))))))))))))))))))) затаился и сидит бгг )
Гость
834 - 25.06.2018 - 16:55
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Начиная любое дело, надо чётко себе представлять, чего хочешь достичь.
безусловно, но цель "забота о народе" может, для начала, трактоваться по-разному, при этом "лучшая" забота вовсе не обязательно понравится самому народу.

Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
А почему мы должны ориентироваться на кого-то другого? Это - наша страна, наша цивилизация.
хорошие слова, правильные, я лично тоже предпочитаю плевать на то, что мои взгляды на идеальное общество ни разу в истории не были реализованы
просто дело в том, что для идеальной "заботе о народе" необходимо подготовить элиту, за данный процесс ответственен, прежде всего, сам народ
у нас весь прошлый век благополучно разрушали эту линию подготовки таких элит, теперь вот шатко-валко, она создается заново
чем быстрее внизу осознат свою ответственность перед этим процессом, тем быстрее вверху появятся люди, которые будут делать то, что нравится народу
Гость
835 - 25.06.2018 - 17:21
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
безусловно, но цель "забота о народе" может, для начала, трактоваться по-разному, при этом "лучшая" забота вовсе не обязательно понравится самому народу.
http://rf.biz/2018-00-00/15416-povyi...chisla-01.html
Гость
836 - 25.06.2018 - 17:26
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
просто дело в том, что для идеальной "заботе о народе" необходимо подготовить элиту, за данный процесс ответственен, прежде всего, сам народ у нас весь прошлый век благополучно разрушали эту линию подготовки таких элит, теперь вот шатко-валко, она создается заново чем быстрее внизу осознат свою ответственность перед этим процессом, тем быстрее вверху появятся люди, которые будут делать то, что нравится народу
не Тарас если вы раб.и готовы служить подготовленной для вас элиты то это сугубо ваши раб.проблемы
Гость
837 - 25.06.2018 - 17:45
Цитата:
Сообщение от gordeu Посмотреть сообщение
ваши раб.проблемы
у меня нет проблем, в прнципе, есть сложности, задачи, а вот проблем - нету
но я вижу проблему в логическом мышлении у тебя, ибо по мне ценность "я ответственен за свою судьбу, за судьюу моей страны" - это сущность не раба, а, как раз-таки, нормальной сильной личности
838 - 25.06.2018 - 19:23
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от gordeu ваши раб.проблемы у меня нет проблем, в прнципе, есть сложности, задачи, а вот проблем - нету но я вижу проблему в логическом мышлении у тебя, ибо по мне ценность "я ответственен за свою судьбу, за судьюу моей страны" - это сущность не раба, а, как раз-таки, нормальной сильной личности
Слушай, сильная личность. Твоего в этой стране ровно одна двухсотмиллионная. У тебя сейчас 2ая группа? Почитай выше про желания мвф, касаемые тебя, - получишь третью рабочую с микроскопической, как твой мозг, пенсией и можешь отвечать за судьбу Папуа Новая Гвинея.
839 - 25.06.2018 - 19:31
Меня беспокоит вон тот парень. Что-то с ним не так.
Гость
840 - 25.06.2018 - 19:39
таки чо ... чемпионат, походу, пройёпываем ))
неужто всё взад отыграют ... ?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены