| 0
- 19.12.2012 - 19:05
|
Меня тут часто достаёт айвариз остроумным вопросом "это что, Гольфстрим так влияет на климат в Европе ?", плюс ещё некоторые форумчане добавляют "Да что твой Паршев ! он не считал, сколько нужно на кондиционирование !". Итак, личный опыт. 1. - 40, электрокотёл в 2.5 кВт явно не справляется. Нормально было бы 4 - 4.5 кВт. Для кондиционера летом хватило бы 0.5 кВт - сужу по тому, что на работе кондюк в 1.2 кВт с бОльшей площадью нормально справляется. 2. Печи есть в каждом доме, батареи в квартирах - так же. Кондиционеры в нашем климате ещё пока не так часто встречаются. 3. В Германии по прогнозу - около ноля. Гольфстрим тут, конечно же не при чём. Итак, - зимой без обогрева мы просто умрём, летом без кондиционеров мы выживаем и даже работать ухитряемся. Кто-то будет ещё спорить, что в России просто жить - тяжелее, чем в Европе/Америке ? З.Ы, уже с неделю возле одного из зданий "Энерго" стоит околевший вятский Камаз (регион 43), - не рассчитал (с).     | | |
| 81
- 22.12.2012 - 13:27
| 79-Winny >Лежит сейчас где-то под пальмой с бананами черненький аналог Винни, с голодухи опухший...Да клянет жару и проклятый африканский климат...Завидуя черной завистью сибирякам и их погоде...Ведь как известно каждому африканскому патриоту, холод - не тетка, приморозит жопу, и сразу работать захочется....От псостройки добротного и теплого дома до придумки какого нить чудо устройства. | | |
| 82
- 22.12.2012 - 13:33
| Цитата:
Кстати Winny что там Паршев комментирует по поводу кризиса в Греции и Испании? А то там и отопления почти нигде нет а спонсируют их Франция и Германия которым приходится таки топить зимой. | | |
| 83
- 22.12.2012 - 13:45
|
79-Winny > Цитата:
Ты рассматриваешь вопрос утрированно, а я пытаюсь тебе объяснить, что это всего лишь приоритеты государства, где и кому расставлять преференции, исходя из стратегических соображений. Рынок здесь не при чем, как я тебе уже показал на примерах и у нас и на Западе (с/х) и в Китае (там тоже рынок, представь себе), так что больше им (рынком) не спекулируй. | | |
| 84
- 22.12.2012 - 13:49
| Кстати, а слабо винни назвать парочку навороченых стран стран в которых нет отопления? | | |
| 85
- 22.12.2012 - 13:53
|
83-kum > давай пока что до конца с одним вопросом. Итак, я правильно тебя понимаю, что ты а) против составляющей в з/пл Винни т.н. "отопительной" части б) не против того, чтобы предприятие учитывало климат в место проживания Винни ? | | |
| 86
- 22.12.2012 - 13:55
| webseparator.ru/catalog/83 - по логике Винни вот эти страны должны быть в переди планеты всей, но... | | |
| 87
- 22.12.2012 - 13:55
| 85-Winny >а-да б)-да | | |
| 88
- 22.12.2012 - 14:00
| Вот сейчас читаю сибирские гениальности, а паралельно жру мандарины из экономически процветающей неотапливаемой Абхазии... | | |
| 89
- 22.12.2012 - 14:01
| 87-kum > хорошо. Тогда объясни, чем для предприятия кардинально отличается "северная" надбавка в виде прибавки к з/пл Винни от "отопительной" надбавки к всё той же з/плате всё того же Винни ? | | |
| 90
- 22.12.2012 - 14:04
| Цитата:
| | |
| 91
- 22.12.2012 - 14:12
| Кстати, умнинький Винни не задумывался, сколько стоит охладить производство при постояной 35- 40 градусной жаре? Когда еще и оборудование греет и без того раскаленный воздух? И тут уже углем, дровами, валенками и телогреечкой не отмажешьси...Тут уже на всю катушку по мудрым электро-тарифам для КК платить приходится...А жара, Винни, намного хуже холода... | | |
| 92
- 22.12.2012 - 14:15
| виння живёт и здравствует.. ему зашибись(ничего непроизводящеиу).. он на путь дураков направляет(казёл).. когда на трап деревянной лоханки от господа/иуды путь держать будете, он торпедой/бульдозером распихивать всех бу.. ([*****].. вы все..) | | |
| 93
- 22.12.2012 - 14:41
| 89-Winny >Тем же, чем и командировочные, которые прявязаны к плацкарте, а не к аренде самолета у какого-нибудь олигарха. Предприятию все равно, как ты греешься - углем или электрокотлом. Предприятие высчитывает надбавку исходя из возможности привлечения и удержания в данном регионе рабочей силы. Кончится это, Вини, тем, что Сибирь тоже заселят менее привередливые таджики и китайцы, либо еще кто, вопрос времени. Профсоюзы надо создавать настоящие и отстаивать свои права, как на Западе, а не осаны петь вове, который эти профсоюзы за преферансных болванов держит (впрочем, как и все остальное) | | |
| 94
- 22.12.2012 - 14:51
|
93-kum > давай без аллегорий, ладно ? Т.е. ты признаёшь, что в мою з/пл обязательно должна входить "северная" надбавка, но не признаёшь, что в мою з/пл должна входить "надбавка на отопление" ? | | |
| 95
- 22.12.2012 - 14:59
| 94-Winny >Да, потому что твое отопление может быть разной стоимости, в зависимости от твоих привычек к комфорту, а надбавка - это экономическо-рыночная величина, которая расчитывается от избытка или дефицита рабочих рук в регионе, зубастые профсоюзы или их нет вовсе и т.д. Завтра придет к директору толпа и скажет:"хозяина, возьми нас, мы в землянка жить будем, торф топить будем" и все - выключай свой электрокотел и ай-да к нам на юг тележки таскать в Красной площади. Кстати, был в Анапе этим летом, что поразило, так это обилие таджиков (или как там их) на стройках города, в том числе газпромовских. Все местные потеряли работу, даже прорабов. Так что радуйся, что у вас в Сибири еще работа славянам есть (из-за мороза в том числе) | | |
| 96
- 22.12.2012 - 15:02
|
95-kum > хорошо, переформулирую. З/пл Винни в солнечном Магадане д.б. выше, чем у кума в пасмурном Сочи в т.ч. и за счёт того, что в Магадане холоднее, чем в Сочи ? | | |
| 97
- 22.12.2012 - 15:05
|
94-Winny > На буя тэбэ северная надбавко)) | | |
| 98
- 22.12.2012 - 15:09
| 96-Winny >Если брать сравнимые производства, то да, в Магадане должна быть выше. Вопрос в том, насколько? А это уже счетно-рыночная величина. | | |
| 99
- 22.12.2012 - 16:03
|
98-kum > вот и ладненько, первый вопрос - наконец-то - завершили. Теперь второй. Как считаешь, уголь в Кузбассе д.б. дешевле, чем в Краснодаре ? и почему ? | | |
| 100
- 22.12.2012 - 16:24
| 99-Winny >Не знаю почем уголь в Краснодаре, поэтому не тяни кота за хвост, а рассказывай сам. | | |
| 101
- 22.12.2012 - 16:27
|
не унимается сибирский теоретик... Так вот у нас производство естьи в Краснодаре и в Иркутске. Так вот себестоимость конечного продукта в Краснодаре выходит на 12% дороже чем в Иркутске... Да спрос, базара нет, больше тут, но это уже другая тема... | | |
| 102
- 22.12.2012 - 16:39
|
100-kum > ну вот никшеф как-то (пару лет назад, когда я с ним ещё общался), или вовастик - выдал ценник 7500. У нас - 2400 максимум, реально - от 1600. .................. Да я пытаюсь тебе доказать, что в себестоимости любого товара сидит и климатическая, и транспортная составляющая. Или я ломлюсь в открытые двери ? | | |
| 103
- 22.12.2012 - 16:45
| 102-Winny >Да ломишься. Всякие люминиевые заводы строились в сибири именно к привязке к карьерам руды и электричеству ГЭС. Именно для того, чтобы удешевить производство. | | |
| 104
- 22.12.2012 - 16:47
|
102-Winny > Гы, еще один удар под дых теоретику...Так вот довести из иркутска в Краснодар прибавит к стоимости максимум 6- 8%, при том, что сеьбестоимость в краснодаре на 12% выше. И это еще при том, что производственная площадь в Иркутске 600 квадратов (которые надо отапливать)против 400 в Краснодаре... | | |
| 105
- 22.12.2012 - 16:50
|
103-kum > умгум. Т.е. вывод, что себестоимость товара неминуемо /при прочих равных/ будет ниже там, где теплее и короче транспортное плечо - не покажется тебе слишком надуманным ? | | |
| 106
- 22.12.2012 - 16:55
| 105-Winny >В России - покажется. Здесь супер-пупер уродливый рынок, окруженный федеральными и региональными монополиями. Простой пример, во всем мире ЖД самый экономичный вид товарных перевозок, но только не в России. | | |
| 107
- 22.12.2012 - 17:01
| 106-kum > ага. Т.е. в Китае себестоимость будет (или м.б.) выше, чем в России, так тебя можно понять ? | | |
| 108
- 22.12.2012 - 17:04
| 107-Winny >Почему и причем здесь Китай? | | |
| 109
- 22.12.2012 - 17:17
|
108-kum > я иногда теряюсь, чесслово. Ну с айваризом понятно, у нас были разные учебники логики, но с тобой ? Давай по порядку. 1. вывод, что себестоимость товара неминуемо /при прочих равных/ будет ниже там, где теплее и короче транспортное плечо - не покажется тебе слишком надуманным ? - Винни. 2. В России - покажется. кум. Из этого я делаю вывод, что в России, где явно холоднее и длиннее пути сообщения - себестоимость товара может быть ниже, чем в стране, где теплее и сама страна чуток поменьше. Взял для примера Китай. Следовательно, - 3. Т.е. в Китае себестоимость будет (или м.б.) выше, чем в России ? Винни. И тут ты впал в ступор. Почему ? что тут неясного ? | | |
| 110
- 22.12.2012 - 17:22
| Цитата:
Еще раз, Винни, утепление зданий, что в Краснодаре, что у тебя практически одинаковое...А вот кондиционирование в твоих краях хфорточку открыть, а тут - кондиционеры и просто драконовские эл. тарифы...Например только лампы в цеху дают такой теплый ничтяк с мая по октябрь, что кожу хочется содрать+ стоимость земли, аренда, электричество, трнспорт итд итп в разы дороже чем у вас. Шел бы ты со своим очередным гением типа паршева, тушенку с беркемшой запасать к очередному глобальному пи..цу...И не лез, туда где не в дуб ногой. | | |
| 111
- 22.12.2012 - 17:43
| +110. А аще, если у тебя такие дикие страдания и слезы ручьем, так он вместе с Ломом, Сальдой и Иванычем, задарите свою Сибирь пиндостану! Пусть, падлюка, затрахается топить и носится с ним незная, что теперь делать и как дальше жить... Глядишь через месяцок и поедете всем гуртом наконец на долгожданную утилизацию... | | |
| 112
- 22.12.2012 - 17:44
| Цитата:
Я тебе уже говорил про ЖД, но ты проигнорировал. Говорить о какой-то себестоимости, в связи с привязкой к путям сообщения, с учетом того, что в России самые дорогие ЖД - мягко говоря некорректно. -------- Короче, если ты ведешь к тому, что неконкурентность сибирского производства в мире обусловлена допзатратами на холод, то я с этим не согласен. Об этом можно будет говорить только после того, как в стране будет подконтрольная и несистемная коррупция, ЖД перевозки будут в стране самыми дешевыми и быстрыми. А так, то чем заниется Паршев и ты - это затушевать монополизм и коррупцию и списать все на холода. | | |
| 113
- 22.12.2012 - 17:46
| 112-kum > Какое ЖД? На этом монстре уже давно х кто свою продукцию возит... | | |
| 114
- 22.12.2012 - 17:50
|
112-kum > кум, ты специально ? Я веду речь а) не о разных регионах, а о разных странах. б) о в принципе равных условиях внутри каждой из стран по сравнению с другими. О равных в том смысле, что берётся примерно одинаковый уровень технологий, зарплат, цен - и считается вклад в себестоимость климата и дорожных издержек. | | |
| 115
- 22.12.2012 - 17:56
|
Бред об отоплении может придумать только конченый лентяй, который свою жЭ с дивана не разу в жизни не отрывал... Те более в Сибири, где природа-матушка изначально подумала про то как человеку эту "проблему" легко побороть...А предки создали вполне нормальные условия и для транспорта в том числе... | | |
| 116
- 22.12.2012 - 17:56
|
114-Winny > и считается вклад в себестоимость климата и дорожных издержек. Дуракі і дорогі.. | | |
| 117
- 22.12.2012 - 18:00
| Цитата:
Так что плачемся? | | |
| 118
- 22.12.2012 - 18:00
| +115.Кстати, тут патриот неколько лет назад верещал, как мы в 2012 году, с Луны гелий3 легко возить будем...2012 год прошел, а у патриота вместо Гелия3, страдания, что мол Сибирь - говно, бо тяжко, ее заразу, отапливать... | | |
| 119
- 22.12.2012 - 18:29
|
117-kum > я разве про все составляющие себестоимости говорил ? я выяснял вопрос с климатом и дорогами. Дык это, всё же можно сделать вывод, что себестоимость товара неминуемо /при прочих равных/ будет ниже там, где теплее и короче транспортное плечо или нет ? | | |
| 120
- 22.12.2012 - 18:35
| Цитата:
Африка с арабами всякими в купе с Панамами и Кампучиями это доказали на собственном примере... | |
