[quote=Черный плащ;49243305] Цитата: Сообщение от Адик 397-Черный плащ > А кому какое дело, полетят топоры от пендосов, или косопузых? Это что, такая интересная новость? А как по-японски будет "лиха беда начало"?)) [/quote]

Фукусима. А не, это продолжение лихой беды. Начало Хиросима.

[quote=Черный плащ;49243305] Цитата: .. А как по-японски будет "лиха беда начало"?)) [/quote]

Без обид, но будет - даун аутоторабуру га хаджиматта (в нашей транскрипции). Просто язык и произношение для нас непревычны.

но результат точно такой же

Будте осторожны со своими желаниями <и призывами по телевизору> - они имеют свойство сбываться. (С)

Нехватка всяких ..итиков и прочих вирусологов не так ощущается, как недостаток таксистов и санитаров.

362-Адик > а ты не в курсе, что там МРОТ выше ? вот видишь, ничего-то ты не знаешь, а позволяешь себе сомневаться ...
379-Дятловед > одно время (когда сам на ПБА ездил) почитывал "газовые" ветки на Драйв2. Основной контингент - укры и узбеки. Вот газ в Укрии реально был дёшев, на те деньги рублей 8 против наших 15 - 20 (ЕМНИП). Узбеки - на метане.

Давайте-ка вернёмся к сути наших различий, а то зафлудили всякой хренью.
Итак, у нас с хохлами разные образы будущего.

[quote=Ivanych;49243166]Любой образ будущего, переведённый на другой язык, кажется идиотизмом. То есть, на своём языке он звучит, а на чужом он кажется какой-то глупостью. Я на украинском толком говорить не могу, и поэтому мне придётся говорить, что их вариант будущего - это, конечно, Гуляй-Поле, это свобода с ситуацией, когда каждый гражданин может заключить общий договор со всей остальной культурой цивилизации на своих условиях, и это, разумеется, развитие городов. Но посмотрите, обратите внимание, что на русском языке это, вообще-то, не звучит. Гуляй-Поле? Ну да-да, мы помним, махновщина. Личный союз? Ну, это вообще какая-то анархия. Роль городов? Ну да, мы понимаем про союзы городов, но это какая-то античность, в лучшем случае - раннее средневековье. В действительности, конечно, ничего такого они не имеют в виду, это гораздо более сложная и интересная модель, причём, эта модель имеет философское обоснование в виде конструктивизма и трансграничности. Но опять же - это не переводимо толком даже на русский, я не говорю про английский или европейские языки.[/quote]

406-Ivanych > для России сверхидея - гос-во. Кто в ситуации гос-во vs Дикое Поле должен победить ?

407-Winny >государство- это власть государя и наличие его холопов.
У нас такого нет.
У нас федерация.
Последнего государя казнили большевики , потом был Союз социалистических республик.

Сейчас союз территорий, имеющих самостоятельность, который называют федерацией.

[quote=Winny;49243455] Кто в ситуации гос-во vs Дикое Поле должен победить ?[/quote]
Дык... В хохляцком образе будущего, я так думаю, не предполагалось столкновение с чем-то серьёзным. Скорее всего, предполагалось, что кормиться будут от кого-то. Обрати внимание на слово "трансграничность".

409-Ivanych > насколько оно жизнеспособно IRL, вот в чём вопрос. И я с ним согласен, что Киев - Вечный Город, но не для селюков.
У тебя вообще есть какая-то картина, как могла бы существовать эта вот трансграничность ? в виде чего ?
На сегодня у нас или ты гос-во, с большей-меньшей (или даже околонулевой) суверенностью, и в отношении тебя "соседи", и не только, соблюдают (до поры) некий политес. Или ты - территория, которую подгребает тот, кто смог. Просто потому, что "доллар в руках другого он воспринимал, как личное оскорбление".

[quote=Ivanych;49243453]Итак, у нас с хохлами разные образы будущего[/quote]
А нужны ли они, [em]образы будущего[/em], вообще? Плетёмся в хвосте всяких дегенератов.

[em]«Философы лишь различным образом объясняли мир. Но дело заключается в том, чтобы изменить его»[/em]

Думаю, в этой марксовой фразе, выражена вся проблематика современного мира. [b]Он по определению не совершенен[/b], но попытки этот порядок вещей его изменить вызывают не его изменение, а только кровь.

И результат? Неужели он не нагляден? [b]Неужели естественный порядок[/b] вещей хуже?

Тем не менее, некоторые аспекты этого образа будущего начали реализовываться. Ещё на Майдане целое сообщество программистов начало создавать "государство в смартфоне", в итоге всё реализовалось в форме Дии. Это как раз о том личном союзе, о договоре отдельного украинца с цивилизацией на его (украинца) условиях.

Ну хорошо. В 2014-м какой образ будущего был им предложен? Теми, кроме этого самого образа будущего не имел?

[quote=osv;49243463]А нужны ли они, образы будущего, вообще?
...
Неужели естественный порядок вещей хуже?
[/quote]
osv, вот тебе простая трактовка твоей постановки вопроса:
[quote]
Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— А зачем?
— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
— А зачем?
— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие объёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
— А я и так лежу и ничего не делаю!
[/quote]
Европеец пытается нарисовать негру образ будущего, а негр следует естественному порядку вещей.

[quote=osv;49243465] Ну хорошо. В 2014-м какой образ будущего был им предложен? Теми, кроме этого самого образа будущего не имел? [/quote]
osv, а какие вообще образы будущего существуют в мире?

[quote=берёзкин;49243458]Сейчас союз территорий, имеющих самостоятельность, который называют федерацией. [/quote]
хохол.изучай
[em]Федера́ция (лат. fœderātiō — союз, объединение, сою́зное госуда́рство[2], сою́зные госуда́рства[3] — [b]форма государственного устройства[/b], при которой части государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью в рамках федерации. [/em]

[quote=Ivanych;49243468] Цитата: osv, а какие вообще образы будущего существуют в мире? [/quote]
Капитализм, в силу заложенных в него изначальных противоречий, закончился, поэтому он будет заменен фашизмом или коммунизмом. Третьего не существует.

[quote=Ivanych;49243468]osv, а какие вообще образы будущего существуют в мире? [/quote]
Да никаких особенных, кроме [b]естественного порядка вещей[/b]. Любое вмешательство в этот порядок каких-нибудь "философов" - зло по определению.

[quote=osv;49243476] Цитата: естественного порядка вещей. [/quote]
Шо це такэ?

Да живи и живётся, без претензий на переустройство мира. Но у вас ведь, коммунистов, по-прежнему зудит? Единожды обосрамшись, а всё равно зудит?

420-osv >
Так это у тебя зудит в порыве желания соснуть немытого у байдена.

[quote=osv;49243463]Неужели естественный порядок вещей хуже?[/quote]

А кто сказал, что это не естественный порядок вещей? И как определить естественный? Даже у бацилл какая то суета происходит, изменений требуют). А мы вон какие большие, и чего то негодуем порой. Перемен требуют наши сердца, глаза, у некоторых тазобедренные и прочие суставы.

[quote=osv;49243476]кроме естественного порядка вещей. [/quote]
Как негр под пальмой?

Да хоть и так. Негру комфортно так - пусть так бы и жил. Но пришли колонизаторы.

406-Ivanych >Стаканыч, если тебе нужна была ветка, где бы ты с телемастером могли вприсядку [filolog]дрочить[/filolog] на Переслегина, то так бы и напейсал.
Какой нахрен "зафлудили" в ветке, где в названии "Всё, что могут счесть флудом"?
Стаканыч, завязывай со стаканами.

[quote=osv;49243493] Да хоть и так. Негру комфортно так - пусть так бы и жил. Но пришли колонизаторы. [/quote]
Да. И у них был свой образ будущего, который оказался сильнее, чем образ будущего у негра. И будущее у негра наступило совсем не такое, какое он мог бы желать, и он в цепях поехал на хлопковые плантации.
Так что, osv, образ будущего - штука сильная и жизненно необходимая. И философы тут ни при чём - он может формироваться и без всяких философов.

[quote=osv;49243463]И результат? Неужели он не нагляден? Неужели естественный порядок вещей хуже? [/quote]
Ну это в технократической утопии, когда ты будешь заниматься тем, чем хочешь, и над тобой никого не будет. А высокоинтеллектуальный робот будет выписывать звездюлин пришедшим по твою душу дегенератам с образами будущего.
А пока имеем что имеем.

[quote=Ivanych;49243498]И будущее у негра наступило совсем не такое, какое он мог бы желать, и он в цепях поехал на хлопковые плантации[/quote]
А ему такое будущее было нужно? Или [em]он в цепях поехал[/em] по воле старших дядь?

[quote=osv;49243502]А ему такое будущее было нужно? Или он в цепях поехал по воле старшевых дядь?[/quote]
А может быть, это и есть так желаемый тобой естественный порядок вещей?

[quote=Ivanych;49243503] Цитата: Сообщение от osv А ему такое будущее было нужно? Или он в цепях поехал по воле старшевых дядь? А может быть, это и есть так желаемый тобой естественный порядок вещей? [/quote]

Я попытался спросить об этом. Но пока кроме мантры в ответ ничего не слышу. ЕПВ и все...

Дыкть, в этот [em]естественный порядок[/em] было вмешательство извне. [b]Небескорыстное[/b]. А так - жили бы себе люди.

[quote=osv;49243507] Дыкть, в этот естественный порядок было вмешательство извне. Небескорыстное. А так - жили бы себе люди. [/quote]

И это на тот момент было естественно и всем понятно. Кроме лежащих под пальмой, но кто их спрашивал?))

Дыкть, это - предмет изучения науки Истории. Мы можем только дать этому [b]моральную[/b] оценку.

429-Ivanych > не может дойти простая истина - не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую. Не будешь формировать свой образ будущего [s]с блекджеком и[/s] - будешь жить в чужом.
Но это слишком сложно для нашего цирка.

[quote=osv;49243512] Дыкть, это - предмет изучения науки Истории. Мы можем только дать этому моральную оценку. [/quote]

Дыкть и происходящее сейчас через 300 лет оценят историки и разложат по полочкам. Однако, сейчас ты чего то негодуешь, пытаешься рассказать, как правильно. А кто ты есть, чтобы знать, как правильно, если вокруг все происходит естественным путем?

[quote=Ivanych;49243468]osv, а какие вообще образы будущего существуют в мире?[/quote]
[quote=osv;49243476]Да никаких особенных, кроме естественного порядка вещей. [/quote]
И вдруг... Как стоящие часы два раза в сутки показывают точное время, так и KVD, исходя из неверных предпосылок, дал что-то похожее на правильный ответ:
[quote=KVD;49243474]Капитализм, в силу заложенных в него изначальных противоречий, закончился, поэтому он будет заменен фашизмом или коммунизмом. Третьего не существует.[/quote]
На самом деле я склонен принять точку зрения Переслегина, что в настоящее время существует только два внятных образа будущего:
- мир Полдня
- мир Азимова (Фонд, Гея...)

436-Ivanych > для европейской цивилизации ? у Китая м.б. совершенно своё.

В Аргентине победил Хавьер Милей. Чувак либертарианец, т.е. довольно экстравагантный. Сказал, что заморозит отношения с РФ и Китаем, и станет лучшим союзником США и Израиля.

[quote=Черный плащ;49243526] В Аргентине победил Хавьер Милей. Чувак либертарианец, т.е. довольно экстравагантный. Сказал, что заморозит отношения с РФ и Китаем, и станет лучшим союзником США и Израиля. [/quote]
А про Украину он слышал что нибудь? Или упоминать о ней стало дурным тоном?

[quote=Дятловед;49243529] Цитата: Сообщение от Черный плащ В Аргентине победил Хавьер Милей. Чувак либертарианец, т.е. довольно экстравагантный. Сказал, что заморозит отношения с РФ и Китаем, и станет лучшим союзником США и Израиля. А про Украину он слышал что нибудь? Или упоминать о ней стало дурным тоном? [/quote]
Нет, а что там? Тоже Хавьер Милей победил?