[quote=Gobseck;44921463]товарищ (который на самом деле никакой мне не товарищ) Троцкий тоже сыграл свою роль.[/quote]
Гы... просто роль?:))) Лысое чмо пряталось за границей и куролесил с подругой Гершем Радомысльским в шалашике, когда Лейба возглавлял Петросовет и готовил переворот, периодически посылая накуи гонцов из шалаша, и сам руководил восстанием. Сифилитик приехал на готовое.:)))

321-Снег > Детский сад. Штаны на лямках.
"Солдаты кровь проливают, а полководец получает лавры за то, что водит пальцем по карте".

[quote=Gobseck;44921466]У него были свои успехи и неудачи. [/quote]
[em]Ошибок не было, Клим. Надо выбросить абзац.[/em](с)Джугашвили
Бгг...:)))

[quote=Gobseck;44921498]Детский сад. Штаны на лямках.[/quote]
Детский сад - это когда очередной "мыслитель" пытается на базе коммунистической пропаганды, оценивать "роль" вошьдей переворота. А промежду протчим, ты совершенно напрасно брезгуешь Лейбой. Он был куда умней Ульянова, а уж горный баран супротив него рядом не валялся.
Ты почитай его книги. Мир Октябрьского переворота и последующие годы откроются для тебя совершенно с другой стороны.

Я читал книги Троцкого и отнюдь им не брезгую.
Я всего лишь говорю, что Ленин был № 1 и позаботился о том, чтобы на позициях № 2, № 3 и т.д. были люди способные

Если чо, Лейба первым открыто заявил, что Джугашвили вертает в зад классовое разделение, формируя преданных бюрократов и обеспечивая их немыслимыми по тому времени ништяками и властью, за которые они рвали любого "врага народа".

Выше в этой ветке уже говорили, что гражданская война была выиграна не только оружием, но и политикой, и пропагандой. Ленин не держал в руках оружия, но был мастером в политике и пропаганде.

[quote=Gobseck;44921553]Ленин был № 1[/quote]
И тем не менее был отстранен от власти своими же подельниками...

Нет,не готовы Ви,пан Гобсек к полемике на сию тему...
Так я не узнал штонить внятное о Величайшем Гении,Политике,Мировой хвигуре...

Одни политические зады...

[quote=Gobseck;44921553]чтобы на позициях № 2, № 3 и т.д. были люди способные [/quote]
Это горный баран то способный?:)

328-Афанасий Ибрагимович Кац > Ленин закончил политическую карьеру по состоянию здоровья.

[quote=Снег;44921577]Это горный баран то способный?[/quote]
Похоже на то, что речь идет уже про Сталина. Умнейший человек и эффективный управленец.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44921572]И тем не менее был отстранен от власти своими же подельниками... [/quote]
Потому я и сказад, что Ульянов весьма своевременно и удачно сдох.:) Было бы прикольно почитать показания германского шпиона из подвалов Еноха Иегуды.:)

[quote=Снег;44921562]Джугашвили вертает в зад классовое разделение,[/quote]
Жалко, что он не вернул взад капитализм.

[quote=Gobseck;44921564]гражданская война была выиграна не только оружием[/quote]
Ну да...
Ще раз,РККА -5,5 мильёнов,а белые враз не могли выставить в поле более 150 тыщ,но дрались...[quote=Gobseck;44921564]но и политикой[/quote]
Ви называет безпринципность,лживость,предательство таки политикой..?
[quote=Gobseck;44921564]пропагандой. [/quote]
Таки да.пропаганда у большевиков была на высоте...
Фабрики рабочим,землю кретьянам,мир хижинам,война дворцам,грабь награбленное-для быдла на любой вкус и цвет...

[quote=Gobseck;44921592]Умнейший человек и эффективный управленец. [/quote]
Кто тебе этот бред сказал?:)))

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44921602]Ви называет безпринципность,лживость,предательство таки политикой..?[/quote]
Политика - дело грязное.

[quote=Gobseck;44921601]Жалко, что он не вернул взад капитализм. [/quote]
??!!! Вернул, почему нет? Только называется государственным. А так капитализм как есть. Леви Мордехай тому свидетель.:)

[quote=Gobseck;44921613]Политика - дело грязное. [/quote]
Фиксирую-Ленин был гениально грязен!

335-Снег > эта точка зрения сегодня является почти что официальной
Государственные механизмы, существовавшие вплоть до 1991 года, создал именно Сталин. Законы, инструкции и т.д. и т.п. Я не утверждаю, что это был верх совершенства, но несколько десятилетий все это работало. Несмотря на Хрущева, Брежнева и т.д.

337-Снег > капитализм вернули Горбачев, Ельцин и Гайдар. Народ принял это в 1991 году с радостью, т.к. социализмом был сыт уже по горло.

[quote=Gobseck;44921634]Государственные механизмы, существовавшие вплоть до 1991 года, создал именно Сталин. [/quote]
Потому и развалилось.
[quote=Gobseck;44921634]Я не утверждаю, что это был верх совершенства[/quote]
Вот и не утверждай.

338-Афанасий Ибрагимович Кац > если почитать про политику США то, что пишут сами американцы, то там грязи столько, что мало не покажется. Рядовые обыватели наивно США верят, что ими правят белые и пушистые деятели.

[quote=Снег;44921639]Потому и развалилось.[/quote]
Развалилось в руках идиотов (которых некоторые считают врагами) несколько десятилетий спустя.

[quote=Gobseck;44921637]капитализм вернули Горбачев, Ельцин и Гайдар.[/quote][quote=Gobseck;44921601]Жалко, что он не вернул взад капитализм. [/quote]
В сотый раз повторяю,што со времени НЭПа и до последнего дня СССР у нас был госкапитализм самый настоящий...
Да он и щас возвращается-уже государству принадлежит 85% промышленности,финансов,бизнеса и прочая...

[quote=Gobseck;44921259] ярким примером 20 века был Пол Пот в Камбодже. По причине того, что кроме кровожадности он ничем себя больше не проявил, его режим продержался всего несколько лет. Красные хозяйничали в стране 70 лет. Захват власти и удержание власти для них было целой наукой. И в этой науке они были намного выше противников. [/quote] А можно без демагогии и подтасовок. Режим Пол Пота продержался бы ещё 100 лет. Если бы не Вьетнамская Народная Армия ,которая вошла в Кампучию и изгнала Пол Пота и Иенг Сари. Не надо выдумывать ,когда не знаешь предмета.Камбоджийские товарищи были маоисты и пользовалимь поддержкой Еитапя.Вьетнам же напротив был союзник СССР. Отряды Пол Пота отошли в джунгли и ещё лет 15 сопротивлялись оккупационной вьетнамской армии.Так же как и в России Ленина, Пол Пота ,Выпускника Сорбонны поддержали камбоджийские Шариковы из крестьянства. Которые и убивали камбоджийских горожан,инженеров,врачей ,учителей и вообще всех с высшим образованием,высланных в деревни для " перевоспитания" мотыгами. Просто в Гражданскую для России не нашлось подобной Вьетнамской Народной Армии которая бы вошла в Россию и вынгала местных Пол Потов. 15 тыс. интевентов ничего бы не сделали с миллионной Красной Армияей. Вот и вся разница между Камбоджей и Россией начала 20 века.

[quote=Gobseck;44921637] капитализм вернули Горбачев, Ельцин и Гайдар.[/quote]
Ессчо рас, основная характеристика капитализма - классовое разделение, социальное неравенство, частная собственность. Тот общественный строй в котором бюрократы играют роль капиталистов, а средства производства принадлежат государству, называется государственный капитализм. Именно его и создал горный баран сотоварищи.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44921664]у нас был госкапитализм самый настоящий...[/quote]
Когда в нашей стране наступил настоящий капитализм, я радостно пошел в магазин и накупил без очереди продуктов. Спустя еще некоторое время купил квартиру.

[quote=Gobseck;44921647] если почитать про политику США то, что пишут сами американцы, то там грязи столько, что мало не покажется. Рядовые обыватели наивно США верят, что ими правят белые и пушистые деятели. [/quote]
Никогда не соглашусь,бо англосаксы уважали договора,а маленький человек,самый у нас безправный,у них был защищен по саму шляпу...

Фактически в 1991-м, бюрократы легализовали себя.

[quote=Gobseck;44921685]Когда в нашей стране наступил настоящий капитализм, я радостно пошел в магазин и накупил без очереди продуктов. Спустя еще некоторое время купил квартиру. [/quote]
Лана,фиксируем слив,на этом можно и покончить с темой...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44921686]а маленький человек,самый у нас безправный,у них был защищен по саму шляпу... [/quote]
Да хрен ты угадал. Любой кто угрожает олигархии в США, будет уничтожен без промедления. От врача Хилли Клинтон, до президента Джони Кеннэди.

349) К госкапитализму добавили частную собственность.

[quote=Снег;44921677]классовое разделение, социальное неравенство, частная собственность[/quote]
Все это появилось в 1990-е годы благодаря Горбачеву, Гайдару, Ельцину. А до того все жили примерно одинаково. Руководитель организации жил в 2-комнатной квартире сталинской планировки. Уборщица из той же организации жила в 2-комнатной квартире брежневской планировки.

Лично я поддержал приход рыночной экономики в 1991 году обеими руками. Но рушить производство было необязательно.
А вот про то, что всю ту хрень, что происходила в нашей стране последние десятилетия советской власти, кто-то считает капитализмом либо госкапитализмом, слышу впервые.

[quote=Gobseck;44921737]Все это появилось в 1990-е годы благодаря Горбачеву, Гайдару, Ельцину. А до того все жили примерно одинаково.[/quote]
??!!
Одни вопрос. Ты дачу Медунова видел с лотосами за Гривенской?:)

[quote=Gobseck;44921764]Но рушить производство было необязательно.[/quote]
а кто его рушил?
[quote=Gobseck;44921737]уководитель организации жил в 2-комнатной квартире сталинской планировки.[/quote]
странно руководитель моего колхоза жил в в 2 этажном доме.и дочке совей за счет колхоза такоже построил.

353) В СССР были подпольные миллионеры. При генсеке Горбачёве появились легальные, например, Артем Тарасов, Г. Стерлигов, П.Авен - т.н."кооператоры" :)
Во время НЭПа тоже были...

353-Gobseck > + зарплата руководителя организации была на 20% выше зарплаты грузчика.

Именно в 1990-е у людей появились новые возможности и варианты. Как и где зарабатывать, как и где учиться, как и где жить. Эти варианты появились после 70-летнего перерыва.

356) Председатель колхоза был хозяин, в отличие от директора совхоза...

[quote=Снег;44921776]Ты дачу Медунова видел с лотосами за Гривенской?[/quote]
Про дачу Медунова мы узнали во времена перестройки. Те начальники, которые были перед глазами, ничего такого особенного не имели.