| 0
- 15.09.2017 - 20:47
|
Читая форум, во многих разрозненных темах столкнулся с тем, что многие участники заявляют свою приверженность идее монархизма. Однако - удивительное дело, на просьбу назвать своих лидеров, назвать конкретные общественные движения, партии, которые они поддерживают либо в которых они состоят - эти деятели-монархисты хранят гробовое молчание. Поиски в интернете дают информацию о том, что единственной монархической партией в нашей стране является некая партия с оригинальным названием Монархическая партия Российской Федерации Лидер этой партии - весьма одиозный и комический персонаж, некто Антон Баков. Имеет дочь Анастасию, которая выдвигалась на выборах в мэры Екатеринбурга от Монархической партии РФ.     Однако вроде бы местные форумчане-монархисты открещиваются от данных персонажей. При этом о других своих лидерах продолжают хранить молчание. Зато всячески намекают на связь неких монархистов например с последними скандальными событиями вокруг фильма Матильда. Кто же эти загадочные монархисты? Какие партии, движения они поддерживают? Кто их другие лидеры, кроме господина Бакова? Поделитесь пожалуйста информацией, кто владеет. Спасибо.     | | |||
| 41
- 15.09.2017 - 23:42
| Цитата:
| | |||
| 42
- 15.09.2017 - 23:42
| Цитата:
Монархизм – это социально-политическое движение, выступающее за сохранение или установление монархии. Монархи́зм — общественно-политическое движение, целью которого является установление, сохранение или реставрация монархии. Из определения следует, что монархизм - это все-таки общественно-политическое движение. Именно о нем я и спросил в теме топика: Кто же эти загадочные монархисты? Какие партии, движения они поддерживают? Даже если говорить о различиях между партиями и движениями, вот например вижу такой перечень: Отличие общественно-политических движений от политических партий: 1) социальная база движений более широкая, аморфная, пестрая (к одному и тому же движению могут принадлежать представители различных социальных, идеологических, национальных, конфессиональных и других групп); 2) общественно-политические движения, как правило, придерживаются только одной политической концепции и добиваются решения одной крупной политической проблемы, имеют одну цель, а не комплекс целей, как партии (достигнув этой цели, движение прекращает свое существование); 3) общественно-политические движения не столь долговременны, как партии; 4) общественно-политические движения, не стремясь к власти, пытаются воздействовать на нее, “повернуть” данную власть к решению своих проблем (при борьбе за власть общественно-политическое движение трансформируется в политическую партию); 5) центром политической активности в общественно-политическом движении выступает его ядро (авангард) — инициативные группы, клубы, союзы и т.д.; 6) в общественно-политическом движении отсутствуют формальная внутренняя иерархия, четко выраженное постоянное членство и соответствующие документы (программа, устав и пр.). Таким образом - центром политической активности в общественно-политическом движении выступает его ядро (авангард) — инициативные группы, клубы, союзы и т.д.; Вот о нем я и спрашивал - какое же конкретно "ядро" выступает центром монархизма в России. Но вы назвали имя Жириновского, спасибо, буду изучать. | | |||
| 43
- 15.09.2017 - 23:48
|
Из того, что быстро смог найти - вот это. На сегодня всё, иду отдыхать, больше вынести не могу. Но завтра-послезавтра обязательно продолжу изучать монархизм в лице Владимира Вольфовича. Еще раз большое спасибо за информацию.   | | |||
| 44
- 15.09.2017 - 23:48
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 45
- 15.09.2017 - 23:49
| Цитата:
Ибо если нет общественного движения - значит и никакого монархизма в помине нет. | | |||
| 46
- 16.09.2017 - 08:51
| Цитата:
| | |||
| 47
- 16.09.2017 - 09:05
|
на днях более 100.000 монархистов провели Крёстный ход в в культурной столице России, Санкт-Петербурге  | | |||
| 48
- 16.09.2017 - 09:12
| Позитивной политической задачи у монархизды нет. Всё чем занимается монархизда - это обсирание всего советского. Причем обсирание проходит под общим посылом - чем чудовищнее ложь, тем лучше. Это при том, что в СССР были реальные проблемы и их конечно стоит обсуждать. В этом они родные братья укроушлепков. У которых никаких программ, кроме "бандера придэ, порядок навидэ", бандеру меняем на "царь" и вот вся программа монархизды. Обратите внимание насколько вяло и неубедительно местные монархизды высказываются в этой теме, проблемка всё в том же, здесь нужно что то созидательное предъявлять, а как предъявлять, если ничего нет, кроме тупой ненависти к советскому. Ни кандидата, ни лидеров, ни программы - ничего. | | |||
| 49
- 16.09.2017 - 09:14
|  | | |||
| 50
- 16.09.2017 - 12:36
|
В конце мая 1921 года Унгерн объявляет поход на Советскую Россию. К этому времени монголы уже неоднократно давали ему понять, что он засиделся в Урге. 3500 бойцов Унгерна отправились в последний поход. Вполне очевидно, что рассчитывать на успех 3,5 тысячи человек против 5,5- миллионной армии большевиков было безумием. В пропагандистских целях барон поднял на щит идею восстановления монархии и воцарения Михаила Николаевича (к тому моменту давно убитого большевиками). Трудно сказать, верил ли сам Унгерн в слухи о его смерти, во всяком случае, очевидно, что он рассчитывал на восстание в России. Большинство офицеров устали от Унгерна и его бессмысленной жестокости. Возник план свергнуть командира и уйти в Манчжурию. В обеих бригадах, на которые была разделена дивизия, зрел заговор. В первой бригаде он был успешен, её командир — ближайший сподвижник барона Резухин — был убит. На Унгерна также было совершено покушение, но он сумел уйти невредимым. Сев на коня, барон помчался к монголам, верность которых казалась ему абсолютной. Однако те связали командира и повезли к офицерам. Но по пути наткнулись на конный разъезд красных. Так Унгерн и попал в плен. Лично Лениным было принято решение провести показательный процесс и расстрелять Унгерна, соответствующую инструкцию он передал в Новониколаевск. Обвинителем на процессе выступал тогда ещё не очень известный Ярославский — будущий главный безбожник СССР. Процесс был весьма коротким, Унгерна обвинили в терроре против населения, контрреволюционных деяниях и работе на японскую разведку. Со всеми обвинениями подсудимый согласился, кроме последнего. 15 сентября в Новониколаевске состоялся суд, закончившийся вынесением смертного приговора. В тот же день Унгерн был расстрелян. https://life.ru/t/%D0%B3%D0%BB%D0%B0...hdanskoi_voiny | | |||
| 51
- 16.09.2017 - 13:04
| Цитата:
| | |||
| 52
- 16.09.2017 - 14:17
| 51) Там красивые картинки))) | | |||
| 53
- 16.09.2017 - 14:52
| Цитата:
-------------------------------- Согласно ныне общепринятой версии, организаторами преступления и его непосредственными участниками стали два высокопоставленных местных большевика — начальник пермской милиции В. А. Иванченко и Г. И. Мясников, член ВЦИК, председатель Мотовилихинского районного комитета РСДРП(б), незадолго до этих событий занявший должность заместителя председателя Пермской губЧК ... 20 февраля 1922 года был исключён из партии большевиков, но продолжал вести пропаганду в Мотовилихе и соседних регионах. В 1923 году был отправлен на работу в советское посольство в Германии, за границей издал «Манифест». Осенью того же года был арестован, провёл три с половиной года в заключении: сначала в Вятской (Орловской), затем в Томской тюрьме. Весной 1927 года был освобождён и сослан в Ереван. 7 ноября 1928 года, выпрыгнув на ходу из поезда Ереван — Джульфа, маршрут которого проходил вдоль государственной границы, переплыл Аракс и оказался в Персии. В 1930—1944 годах жил во Франции. 18 декабря 1944 года, получив приглашение советского посольства, возвратился в Москву, 17 января 1945 года был арестован. 24 октября приговорён к высшей мере наказания (по ст. 58-1а УК РСФСР). 16 ноября приговор приведен в исполнение. ---------------------------------- Бгггг... | | |||
| 54
- 16.09.2017 - 16:07
|
Монархисты как обычно съехали на любимую тему - "ужасы гулагов". По заявленной теме ни слова. Пустозвоны. Ни кандидата, ни лидеров, ни партии, ни программы - ничего. И это, самое главное, и кандидат и партия с программой - это еще только слова. Боюсь представить, когда же у вас дойдет до дела, если у вас даже слов нет.. Ваш смысл существования это только розжиг на тему "красные-белые". | | |||
| 55
- 16.09.2017 - 16:14
| Цитата:
А вот к примеру судьба красного бандита и палача Мясникова в том числе объясняет почему здесь получилось именно так. Цитата:
Цитата:
А "весь смысл существования" в том, чтобы ткнуть тебя тупым рылом в эту милую особенность той сволочи, которая захватила власть в России в 1917 году. | | |||
| 56
- 16.09.2017 - 17:03
| Цитата:
| | |||
| 57
- 16.09.2017 - 17:12
|
56-Снег > бла бла бла бла... 55-Легыч > бла бла бла бла бла... | | |||
| 58
- 16.09.2017 - 17:15
| Цитата:
| | |||
| 59
- 16.09.2017 - 18:11
| Цитата:
| | |||
| 60
- 17.09.2017 - 13:15
| Цитата:
15 марта 2017 Жириновский объяснил невозможность монархии в России http://www.interfax.ru/russia/553756 "Монархия невозможна. Это нам не нужно. Полномочий больше чем у монарха у нынешнего президента", - сказал В.Жириновский в эфире радиостанции "Эхо Москвы", комментируя идею главы Крыма Сергея Аксенова о возрождении в России монархии. В свою очередь председатель комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Павел Крашенинников считает, что России нужно опираться на действующую Конституцию, а не ориентироваться на монархические установки. Аксенов о монархии Глава республики Крым Сергей Аксенов накануне в телеэфире заявил, что Россия нуждается в такой форме правления, как монархия. "Нам демократия в том виде, в котором она преподносится западными СМИ, не нужна... У нас есть свои традиционные православные ценности, духовности. Демократия, на мой взгляд, на сегодняшний день, при сегодняшних условиях, при том, что у нас есть внешний враг, это лишнее. ...Сегодня, на мой взгляд, России нужна монархия", - сказал он. Мнение спикера Госдумы В свою очередь председатель Госдумы Вячеслав Володин в связи с этим заявил, что идея возродить в Россию монархический строй не имеет перспективы. "Мы живем в свободной стране. Поэтому каждый может высказывать самые разные точки зрения. Но надо, наверное, смотреть в будущее, а не в прошлое", - сказал Володин в среду "Интерфаксу". Таким образом, кроме высказывания о монархии господина Аксенова, других сторонников этой идеи не вижу. Жириновский тоже против. Ни общественных движений, ни партий (кроме одной комической, о которой писал в топике) Отсюда вывод - нет у нас никаких монархистов, потому что самого монархизма, как общественного движения - нет в помине. Неспособность даже местных форумчан, которые якобы называют себя монрахистами, дать информацию по этому поводу - яркое подтверждение отсутствия монархистов и монархизма. Кто хочет - может попробовать доказать обратное. | | |||
| 61
- 17.09.2017 - 13:25
|
А зачем? Общество уверенно идет к Самодержавию безо всяких там "движений". А если нет никаких "общественных движений" с хехе... депутатами антохами во главе, то нечего ни организовывать, ни возглавлять, ни гробить... Так что сядь на жопу ровно, анк, и смотри интересное кино... тем более оно про в том числе твою жизнь ;) | | |||
| 62
- 17.09.2017 - 13:36
| Цитата:
У меня почему-то возникает ассоциация со словом "самоудовлетворение", но наверное это что-то другое? | | |||
| 63
- 17.09.2017 - 13:53
| Цитата:
;) | | |||
| 64
- 17.09.2017 - 13:55
|
И про беспартийных монархистов вспомнил... не давала покоя мысль, где-то я про таких слышал... Вот же: — Ах ты, господи! — заволновался старик. — Что ж это мы здесь стоим.Милости просим ко мне. Простите, вы не социалист? Не партиец? — Ну, что вы! — добродушно сказал Остап. — Какой же я партиец? Я беспартийный монархист. Слуга царю, отец солдатам. В общем, взвейтесь, соколы, орлами, полно горе горевать!.. — Чайку, чайку не угодно ли? — бормотал старик, подталкивая Бендера к дверям . И вообще все эти разговоры о монархизме напоминают мне именно вот это: Тайный союз меча и орала. Заграница нам поможет. | | |||
| 65
- 17.09.2017 - 13:56
| Цитата:
Говорят же тебе - сядь ровно и успокойся, всё тебе будет... книжку какую почитай штоле ;) | | |||
| 66
- 17.09.2017 - 13:57
| Цитата:
Плохи дела... | | |||
| 67
- 17.09.2017 - 13:57
| Цитата:
| | |||
| 68
- 17.09.2017 - 13:58
| Цитата:
| | |||
| 69
- 17.09.2017 - 14:18
| Цитата:
"С одной стороны, противопехотные и противотанковые мины представляют собой противоположность, так как расчитаны на поражение разных видов войск и военной техники. С другой стороны, эта противоположность снимается нахождением правильного соотношения типов мин. Противопехотное минирование является тезисом, противотанковое - антитезисом, а смешанное минирование - синтезом, ликвидирующим возникшее противоречие на качественно новом этапе развития обороны укрепрайона. То, что до начала попадания на минное поле представляло собой угрозу для рабоче-крестьянской власти, после снятия противоречия является лишь грудой искорёженного металла и поражённой живой силы противника. Направив подбитую технику на переплавку, собрав трофейное оружие, красноармейцы совершают тем самым переход количества фашистской матчасти в качество, укрепляющее обороноспособность СССР, и таким образом, товарищи, происходит отрицание отрицания." Войцеховский разбил сапогом стекло, Степанич швырнул в спину Швартца сумку с гранатами. Раздался страшный взрыв. Швартца разорвало пополам, сотни гранатных осколков брызнули в зал. Степанич и Войцеховский нырнули в проходной двор, быстро выбежали на Ульяновскую, на ходу втиснулись в трамвай. Через 40 минут электричка несла их в сторону Сестрорецка. Не доезжая до станции спрыгнули с поезда, нервно перекурив в леске, побежали к границе. Через день, вымытые и гладко выбритые, в хельсинской гостинице принимали поздравление начальника финляндского отдела внутренней линии: - По сообщениям финского консула, в Петрограде убит известный советский агитатор, функционер среднего звена Шварцман. Кроме того, ранено около 80 человек, все члены ВКП(б) и РКСМ. Для первого раза неплохо, господа. Очень неплохо. Большой резонанс во Франции. Генерал Туркул лично выразил одобрение. Господа, есть ли личные пожелания, просьбы. - Просим в самое ближайшее время снова отправить нас в Россию. - Отменно. Это ответ русских офицеров. Вечером, сидя в ресторане, Степанич, отхлёбывая из бокала шампанское, вдруг прыснул: "Господа, а дурак ошибся уже в тезисе. Танки делают проходы в противопехотных минах, а пехота бежит гуськом за танками. Никаких потерь, господа!" Шампанское облило скатерть, весь стол грохнул от хохота. Во второй раз пошли через месяц. Группу усилили подпрапорщиком Котовым и капитаном Елионским-Мусатовым. Через границу прошли хорошо, дальше начались непредвиденные трудности. Идя к станции, несколько раз чуть не нарвались на конные разъезды НКВД; на станции билетная касса была закрыта. Поехали зайцами. На следующей остановке в поезд сели энкеведисты с собаками, пришлось прыгать на ходу. Спрыгнули незаметно, однако до следующей станции добрели только глубокой ночью. Вконец измотанные, решили переночевать на лавке перрона... Степанич проснулся от яркого солнечного луча, пробившегося поверх сосен. Трое его друзей ещё спали. Перрон был совершенно пуст, только вокруг их лавки молча стояли пять человек. Босоногая девчонка лет пятнадцати, такого же возраста паренёк в лаптях, помятого вида дачник в парусиновых штиблетах и два путевых обходчика в деревянных чоботах, выкрашенных облупившейся масляной краской. Они все смотрели на ботинки боевиков - американские армейские ботинки с толстой рифлёной подошвой, двойной вязью новых шнурков с медными носиками, металлической окантовкой вентиляционных дырочек... Уходили через лес, где вскоре нарвались на вызванную по тревоге спецгруппу. Отбежав на довольно большое расстояние и выйдя на край болота, устроили засаду. Сначала удачно перестреляли трёх овчарок из пистолетов, потом забросали гранатами не догадавшихся остановиться преследователей, всего человек десять. Взяли четыре автоматических карабина с дополнительными магазинами, документы. Болото решили не обходить, а идти вброд. Брода, однако, не оказалось, и через полчаса все четверо утонули. Тонули медленно. Трясина по-слоновьи чавкала, безусый Котов плакал как девчонка. | | |||
| 70
- 18.09.2017 - 10:43
|
Случайно наткнулся на такую информацию) Теперь примерно понимаю, кто такие эти якобы монархисты)) Романов-Ильинский, Павел Дмитриевич  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B2%D0%B8%D1%87 Пол Романов-Ильинский (Павел Дмитриевич Романов, англ. Paul R. Ilyinsky; 27 января 1928, Лондон, Великобритания — 10 февраля 2004, Палм-Бич, США) — американский военный и политический деятель. Сын великого князя Дмитрия Павловича и его жены Одри Эмери, дочери железнодорожного магната. Троюродный брат цесаревича Алексея (1904—1918) и двоюродный брат шведского принца и герцога Смоландского графа Бернадотт аф Висборг (1909 — декабрь 2004). Три раза избирался мэром города Палм-Бич (Флорида). Полковник Корпуса морской пехоты США. Член Объединения членов рода Романовых. Считался частью монархистов главным претендентом на российский престол и на главенство в династии Романовых. | | |||
| 71
- 18.09.2017 - 10:45
| Законные члены дома, угасающая ветвь Александровичей Сегодня живы такие истинные представители царской семьи (по мужской линии от законных браков, прямые потомки Павла I и Николая II, которые носят царственную фамилию, титул князя и принадлежат к линии Александровичей): Романов-Ильинский Дмитрий Павлович, 1954 г. р. – прямой наследник Александра Второго по мужской линии, проживает в США, имеет 3 дочерей, все замужем и сменили фамилии. Романов-Ильинский Михаил Павлович, 1959 г. р. – единокровный младший брат князя Дмитрия Павловича, также живет в США, имеет дочь. Картина маслом))) | | |||
| 72
- 19.09.2017 - 14:22
|
Тут вот в соседней теме наши нео-монархизды обмолвились еще одной фамилией: Цитата:
https://vz.ru/columns/2017/3/16/862207.html Кто же он такой? А вот - В 2003 году в интервью журналистам Геворкян и Колесникову, Путин называет Бабицкого «предателем», отрицает за ним право называться «российским журналистом» и даже «российским гражданином», говорит, что «он работал на противника, впрямую… Он работал на бандитов.... То, что делал Бабицкий, — это гораздо опаснее, чем стрельба из автоматов» Занятны комментарии там же к этой статейке Бабицкого, собственно ни добавить, ни убавить, картина маслом: -Борзописец, обслуживавший Басаева и Масхадова заявляет: «Нам как русским нужен монарх» ? -что за бред я прочитал? -С каких пор этот журналист, который писал о зверствах федералов в Чечне, стал русским? -Бабицкий, головка бо-бо? Обратись к хорошему психиатру. -То ли русофобия вызывает деградацию интеллекта, то ли, наоборот, люди с ограниченным умом больше подвержены ненависти к России. было время, Бабицкому платили за то, что шатался с бандитами по Чечне 90-х, смотрел, как истязают русских солдат. Нынче ему, видимо, платят за то, что постит свой антироссийский бред во "Взгляде". -"корреспондент Радио Свобода" - и этим всё сказано :) -Что за бред? Какая ещё монархия? Давайте тогда уж сразу первобытно-общинный строй возвращать! -Вот именно поэтому и не будет никакой монархии. Когда ко мне приходит Бабицкий и начинает считать меня перманентным идиотом. Запомни щенок, нет власти от Бога, все люди на земле одной крови, красной. Не ставил Бог одного человека над другим. А все, кто себя таковыми поставили - плохо кончили, учи матчасть - историю. -Кого на трон? Может, Джигурду? -Бабицкий в русские записался. -Если заплатят, то он будет кем угодно, даже индейцем племения ням ням. -А нахрена она нужна это монархия? Для духовности в России есть православная церковь. Царь жизненный уровень россиян не поднимет. Живут Германия, США, Франция без царей и королей. Автору этой статьи ,вероятно, подкинули "зелени" , вот он и замутил. Жили 300 лет при царях, ходили в лаптях. Скинули этот хомут, так какому- то провакатору охота опять народа закобалить. -Монархия в России нужна: 1. Номенклатуре - чтобы привилегированным сословием остаться при власти навсегда. 2. Церкви - чтобы быть при царе "любимой женой" и "идеологическим отделом партии", тоже навсегда. 3. Западу, потому что ОДНИМ царем и ОДНИМ идеологическим отделом легче манипулировать, чем демократией. -Царские чиновники не были временщиками - все продались! Коммунисты не были временщиками - тоже продались! ОДНУ купить легче и дешевле, чем МНОГО. Поэтому я абсолютно уверена, что монархический проект поддерживают из-за рубежа. -Ещё Лев Толстой, который в свои годы успел застать правление аж четырех царей хорошо смог описать весь тот монархический строй, который существовал тогда: "Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и поэтому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это". -Бабицкий не имеет права отождествлять себя с русским народом. Он свою русскость обменял на харчи от бандитов в Чечне, на серебреники от "Свободы". Стыдно за "Взгляд", дающему трибуну этому пустобрёху. -Явно сумасшедший. -Текст этого засланца не читал и не собираюсь. Если его выкинули из любимой им Чечни и Свободы, то и тратиться на него нет смысла. Но он усердно лезет помешивать варево в чужих головах, не имея в собственной голове царя. Выполняя заказ на дискредитацию русской власти, начал издалека. мол, царю русских туда и место-в Ганину яму, шахту, с раската. Но его соплеменники с визгом радости прописались в Лондоне и не слышно переживаний. разве что от Березовского с шарфиком. Как же им милы русские рабы, без царя в голове! Тот же Ходорковский спит и видит на голове корону русскую. -К чёрту эту монархическую шваль, она давно под колпаком ЦРУ и МИ-6, хотят вернуть в Россию сословно-олигархический строй, где правит 1% подконтрольный англосаксам, а народ нужен лишь для их обслуги. Бабитцкий идиот или продажное животное. Ждем следующих фамилий лидеров-монрахиздов. Становится всё занятнее. | | |||
| 73
- 19.09.2017 - 14:29
| Цитата:
| | |||
| 74
- 19.09.2017 - 14:31
|
73-Легыч >Так может назовете лидеров-то, уважаемый Легыч? ) Или продолжаете стесняться, как голубой воришка из 12 стульев?)) | | |||
| 75
- 19.09.2017 - 14:37
| Цитата:
| | |||
| 76
- 19.09.2017 - 14:38
| Цитата:
| | |||
| 77
- 19.09.2017 - 14:45
| Цитата:
| | |||
| 78
- 19.09.2017 - 14:59
|
77-Легыч >Я на 100% вне политики, Легыч. Не принадлежу ни к каким политическим течениям, партиям. Впрочем, можешь не отвечать, вот нашел статью на эту тему, собственно как я понимаю в ней и указаны все причастные лица, включая господина Бабицкого... Видимо это все они и есть: http://ruskline.ru/news_rl/2017/03/2...heskoj_vesnoj/ Вопрос о восстановлении монархии вошел в политическую повестку дня и, судя по всему, не на один день. Политики самого высокого уровня, такие как Наталья Поклонская, Сергей Аксенов, известные публицисты и философы высказались на эту тему, в том числе такие аналитики как Егор Холмогоров и Андрей Бабицкий в статье «Царь не умер, да здравствует царь!». Последняя мне представляется наиболее программной и глубокая по своей идее. Пожалуй, такого уровня интеллектуального и аналитического осмысления монархической идеи не было в России за все 100 лет после 1917 года. Собственно, полагаю это всё. Удивлен тем, что оказывается прочитав за 5 минут вот эту статейку Бабицкого https://vz.ru/columns/2017/3/16/862207.html я тем самым ознакомился с "наиболее программной и глубокой по своей идее статьей, небывалой по своему уровню за последние 100 лет" | | |||
| 79
- 19.09.2017 - 15:09
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Первейший признак дурака ;) | | |||
| 80
- 19.09.2017 - 15:12
| Цитата:
Я ж просто пытаюсь разобраться в этой теме. А от вас - кроме оскорблений, никакой полезной информации по теме, к сожалению( Печаль( | |
