К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Гнобление "Матильды" - ловкий рекламный ход

Гость
0 - 28.05.2017 - 06:56
Цитата:
5 20 6 2643
20:32, 27 мая 2017
Все споры вокруг фильма Алексея Учителя «Матильда» являются хорошо спланированной рекламной кампанией

Об этом в эфире одного из федеральных телеканалов заявил кинорежиссер, обладатель «Оскара» Владимир Меньшов. По его словам, коль скоро всю страну втянули в эти разборки, он посмотрит фильм, но не за деньги. Премьера состоится 6 октября в Мариинском театре.
И ты, Няша!..
Меньшов - халявщик...



Гость
1841 - 27.09.2017 - 13:15
Учитель анонсировал показ фильма «Матильда» в США
Газета.Ru
Гость
1842 - 27.09.2017 - 13:17
Ну вот... потихоньку и проясняется что такое "продвижение российского кино зарубежом"
Гость
1843 - 27.09.2017 - 13:28
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Учитель анонсировал показ фильма «Матильда» в США Газета.Ru
"Фильм запрещённый к показу в России".Годный анонс.....
Гость
1844 - 27.09.2017 - 16:33
Вдова племянника Николая II Ольга Куликовская-Романова заявила об авторских правах на проект «Матильда Кшесинская» режиссера Алексея Учителя. Об этом сообщила депутат Госдумы Наталья Поклонская в своем фейсбуке.

Она опубликовала обращение к министру культуры Владимиру Мединскому и генпрокурору России Юрию Чайке.


«Ближайшая родственница Николая Второго, нашего святого государя, помимо иска предупредила в установленном порядке Учителя прекратить нарушение её прав как законного представителя в части защиты от осквернения чести и достоинства семьи», — прокомментировала Поклонская.

В обращении Куликовская-Романова утверждает, что авторы «первоначального сценария» «Матильды» передали ей авторские права на него, а потому она может подать иск о возмещении причиненного ей ущерба.

Также Куликовская-Романова просит министра культуры отозвать прокатное удостоверение фильма, а генпрокурора инициировать проверку в отношении Учителя.
https://www.gazeta.ru/culture/news/2...10622924.shtml
Гость
1845 - 27.09.2017 - 18:22
Скандал вокруг фильма Алексея Учителя как зеркало банкротства Российского государства
Лев Шлосберг

Эхо Москвы
https://www.ukrinform.ru/rubric-soci...j-imperii.html
Гость
1846 - 27.09.2017 - 18:54
Эй, вы что, остановитесь!
Два случившихся почти одновременно скандала в культурной сфере – один вокруг ареста режиссера Кирилла Серебренникова, другой, связанный с выходом фильма «Матильда» Алексея Учителя, – выявили сразу несколько важных вещей.
Во-первых, стал явствен высокий уровень приверженности к консервативным ценностям в обществе. Во-вторых, обозначилась и необычайная, так сказать, взвинченность этого общества и, более того, готовность активной части населения идти на конфликт.

Одна моя хорошая знакомая в соцсетях очень верно сформулировала, рассуждая о населении современной России: на майдан россияне не купятся, но через «скрепы» к ним зайти можно. С тыла.

Да, заинтересованные в тех самых «великих потрясениях» манипуляторы наверняка уже поставили себе галочку: проект «либеральная оппозиция на площадях России» в полной мере не работает, так как касается в основном столичной богемы и малой части студенчества и школьников, тоже, кстати, чаще всего столичных. Казалось бы, веру в разбалансировку российской ситуации можно было бы надолго похоронить, но надежда явилась с неожиданной стороны.

Весьма серьезная часть общества резко возбудилась в связи со скандалом вокруг режиссера Серебренникова – спектаклей которого подавляющее большинство неожиданных сторонников его ареста не смотрело и ознакомилось с ними в лучшем случае по кратким нарезкам в сети Интернет либо по пересказам других людей, которые, впрочем, тоже ничего не смотрели.

«Вор должен сидеть в тюрьме!» – с необычайной убежденностью повторяют отдельные патриотически ориентированные граждане России, цитируя, между прочим, героя Высоцкого из фильма «Место встречи изменить нельзя». Загвоздка в том, что опер Глеб Жеглов, которого играл Высоцкий, согласно сюжету фильма, чуть не упек в тюрьму ни в чем не повинного интеллигента, которого играл Сергей Юрский.

Что характерно, роман братьев Вайнеров, по которому был поставлен фильм, назывался «Эра милосердия». Пафос этого названия прост: такие ребята, как Глеб Жеглов, нужны, но авторам очень хочется верить, что их методы больше не будут востребованы.

Собственно, плюс-минус та же самая история сложилась и вокруг имени Учителя. Фильма его никто не видел, но многочисленные ревнители и охранители отчего-то на полном серьезе считают возможным объявить, что и смотреть его не надо – мол, не обязательно пробовать, хм, навоз, чтоб понять, что это навоз.

А что, и с Тарковским – с ним так же? Или, там, с Феллини? С Бертолуччи? Пробовали? Или заранее определялись, по цвету?

Сомнений нет: последняя четверть века – годы, прошедшие под знаком непрестанных развенчаний всего и вся. Либеральная интеллигенция сточила свои сияющие фарфоровые зубы на российской истории, надкусывая ее то там, то здесь и перетряхивая все национальные идеалы – от политических до религиозных. Все это русскому человеку обрыдло. Русского человека можно понять, он устал. Он устал и раздражен. Он хочет красоты и веры, он стремится к высокому. Смотрит, как приговоренный, на малаховых и киркоровых, но к высокому стремится все равно.
(Не отдавая себе отчета, что и Серебренников, и Учитель – во многом, хотя не во всем, конечно, – именно что антиподы той цветущей пошлости, в которую мы погружены.)

Объяснимое раздражение русского человека вкупе с его стремлением к идеалам и с готовностью за них ругаться и даже драться можно, как нам кажется, весьма успешно использовать в деструктивных целях. Тут только надо момента дождаться и начать щепки подбрасывать.

Смотришь, а «ночные волки» уже нагоняют каких-нибудь дневных зайцев, черная сотня атакует красные революционные шаровары, казаки жгут театры, развращающие молодежь, а заодно рынки, отравляющие молодежь, нацмены атакуют казаков, вместе хором они кричат «Хватит кормить Кавказ!» (Башкирию, Татарстан, Якутию и далее по списку), ленинисты защищают Мавзолей до последнего монархиста, националисты мочат империалистов, самые «православные» душат по углам «коммунистов»… ну и так далее. Вот это будет заваруха – никакому Майдану не снилось.

Зачем ссорить людей, выступающих за «крымнаш» (донбасснаш, сириянаша), и людей, выступающих против? Надо устроить ссоры внутри тех, для кого «крымнаш»! Главное – придумать повод.
К примеру, восстанавливаем памятник Дзержинскому – и подзуживаем тех, кто большевиков считает демонами и палачами русского народа, прийти и помешать этому. Пусть православные активисты и ретивые сталинисты сойдутся в битве не на жизнь, а на смерть.

Или начнем снос Мавзолея! – подзуживая большевиков и тех, кто по ним ностальгирует, приёти и спасти Ильича от поругания монархистами.
Гость
1847 - 27.09.2017 - 19:03
Или свершаем и первое, и второе вместе сразу; а еще надо, к примеру, Чулпан Хаматову и Константина Райкина обвинить в чем-нибудь и запустить слух, что им впаяют по 25 лет строго режима, а следом столкнуть лоб в лоб колонну, которая приветствует их возможный арест (с плакатами «Чулпан должен сидеть в тюрьме!»), и колонну, которая преследование артистов не приветствует, в том числе потому, что сама состоит из артистов. Ой, что будет, ой.

Еще вчера казалось, что Федор Бондарчук, Евгений Миронов и Даниил Козловский – всенародные любимцы и участие их в тех или иных проектах, будь то заступничество за коллег по цеху или актерские роли в фильме «Матильда», способно послужить охранной грамотой или хотя бы поводом к минимизации народного гнева. Не тут-то было!

Фильмы Серебренникова и Учителя смотрели, и это не преувеличение, миллионы людей. Миллионы! Помню, какой восторг вызывал у публики фильм Серебренникова «Изображая жертву» (который мне радикально не нравился). И даже его мрачнейший (но мастерски выполненный) «Юрьев день» людям пришелся по вкусу, причем именно что в глубинке. А когда я пожимал плечами и говорил «Не слишком ли мрачно?», мне в Омске, Томске, Тюмени и Рязани отвечали: «Нет, мы так живем». А ведь Серебренников еще и народные сериалы снимал про ростовских бандитов!

Все фильмы Учителя шли и в кинотеатрах, и по телевидению: и зрителей, и поклонников у них было более чем достаточно, тем более что Алексей Ефимович, вообще говоря, вполне себе консервативный мастер и цели показать русскому народу, что он раб, быдло и прореха на человечестве, этот режиссер никогда не ставил.

И что? Да ничего.

Сказано, что эти люди решили поругать наши святыни, потому что ничего другого они не умеют, – значит, так тому и быть. Смотри, что вздумали: императора в год революции опорочить.

Тут уже не имеет значения, что сценарий про императора и балерину Учитель предлагал писать мне еще лет семь назад (я отказался, мне было не интересно). Тогда же я присутствовал при кастинге актеров в этот фильм: выйти он мог еще года три назад, но работа затянулась – и доползла до 2017-го. Никакого коварного умысла не было, так совпало.

Но это все мелочи, это мало кого волнует! Стоит жуткий шум, плавно переходящий в террористическую угрозу и возможность уличных столкновений. Интеллигенция – даже патриотически ориентированная! – ни о чем с народом договориться не смогла: вот что стало мучительно ясно.

В свою очередь, белые патриоты и красные патриоты в России оказались настолько бестолковы, что за столько-то лет после 1991 года так и не нашли возможность пожать друг другу руки, но, напротив, готовы грызть и рвать друг друга.

Так почему бы их не стравить? Они сами только того и ждут. Вот-вот закричат, выламывая кол из забора: «С нами Бог! (как вариант: с нами Сталин, Николай Второй, Ленин и т. д.) – давайте пустим друг другу кишки скорей!»

Зачем заинтересованным людям ссорить хоругвеносцев с гей-парадом, если можно столкнуть крестный ход и Бессмертный полк, например?

И самое главное, как в 1917 году – никаких авторитетов. Никто не в силах выйти на площадь и сказать: эй, вы что, остановитесь, всем же будет хуже!

(А всем действительно будет хуже.)

В первом раунде борьбы своих со своими выиграют, как всегда, «либералы» (те, кто у нас так самоназывается): за ними организационные возможности, гранты, поддержка прогрессивного мира и прочее, прочее, прочее. Но потом они, конечно, проиграют: как всегда.

Кто выиграет в итоге я, кажется, знаю. Знаю, но вам не скажу.

...но лучше б ничего этого не было.

Захар Прилепин
Гость
1848 - 27.09.2017 - 19:06
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Не отдавая себе отчета, что и Серебренников, и Учитель – во многом, хотя не во всем, конечно, – именно что антиподы той цветущей пошлости, в которую мы погружены.
Аж поперхнулся... Это типа "Голая Пионерка" - антипод пошлости? Да уж...

А в остальном - согласен. Целенаправленно стравливают народ. Не надо вестись на эти провокации, надо всем жить дружно, в мире и взаимоуважении.
Гость
1849 - 27.09.2017 - 19:11
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
«Вор должен сидеть в тюрьме!»
Относилось к милейшему парню Косте Сапрыкину ;)
Гость
1850 - 27.09.2017 - 19:15
Всё таки этот, как его, мУчитель допрыгается......
Гость
1851 - 27.09.2017 - 19:18
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
и Серебренников, и Учитель – во многом, хотя не во всем, конечно, – именно что антиподы той цветущей пошлости, в которую мы погружены
Умилило... в соседстве с Феллини особенно ;)
Гость
1852 - 27.09.2017 - 19:21
Просто Захар как модный писатель тоже человек тусовки. Чего бы он себе ни фантазировал.
Пусть лучше почитает Шлосберга - того по крайней мере пучит честно ;)
Гость
1853 - 27.09.2017 - 20:04
Особенно забавно с 34:40 ;)
Гость
1854 - 27.09.2017 - 20:07
1853) Оторвали от бюджетной титьки:(
Гость
1855 - 27.09.2017 - 20:08
Они там все по своему прекрасны. Но когда начинают открывать рты... в общем послушай ;)
Гость
1856 - 28.09.2017 - 00:09
О, это была печальная история... ;)
Гость
1857 - 28.09.2017 - 01:12
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Но когда начинают открывать рты
В конце любопытного рассказа обещание продолжения...
Ах да...
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Они там все по своему прекрасны
надо конечно понимать, что рассказчик убежал за океан в 2013 году "из-за финансовых проблем"... хехе
но если им всем дать наконец взаимно высказаться... ;)
Гость
1858 - 28.09.2017 - 07:15
Прилепин прав.
Гость
1859 - 28.09.2017 - 08:40
Мутильду сняли адепты секты цареубийц (папа режиссёра член ВКП(б) с 1940 года).
Гость
1861 - 28.09.2017 - 10:06
1860- "истинная правда. сначала будут жечь автомобили и здания, потом объявят.." Так жжёт автомобили? Ви таки уверены что авто жжёт Поклонская?
Гость
1864 - 28.09.2017 - 11:25
Цитата:
Сообщение от Без Тебя Посмотреть сообщение
единственное что известно про поклонскую, что она
Поклонская умничка, на первый взгляд она переигрывает с "матильдой" и Сучителем. На самом деле умничка, как бультерьер вцепилась в свою жертву и не отпустит пока не задушит. Это имидж. Теперь никто не рискнёт переходить дорогу Наталье Владимировне. И десять раз подумает перед тем как потролить Православных.
Задушенный трупик Сучителя это хороший охотничий трофей.
Гость
1866 - 28.09.2017 - 11:43
Лидер организации "Христианское государство" Александр Калинин, задержанный за давление на кинотеатры в связи с показом фильма "Матильда", имеет судимость за убийство своей соседки в Норильске в 2002 году и разбой, сообщила РИА Новости пресс-секретарь краевого суда Красноярского края Наталья Мишанина.
"Согласно материалам дела, в июле 2002 года Калинин узнал, что у его соседки, хорошей приятельницы его матери, есть деньги, и сообщил это двум знакомым наркоманам. Сначала знакомые без него пытались попасть в квартиру — ломились в дверь, отключали свет, но женщина не открывала. Открыла, только когда постучал Калинин, так как его знала. Все трое ворвались, забрали 75 тысяч рублей, и чтобы не оставлять следов, задушили женщину и ушли. Задержали его в сентябре 2002 года. В мае 2003-го осудили на восемь лет и шесть месяцев колонии строгого режима, в июне приговор вступил в законную силу, отбывал в Норильске", — сказала Мишанина.
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что организация, которая называет себя "Христианское государство — Святая Русь", не зарегистрирована в Минюсте, поэтому, по сути, речь идет об угрозах Учителю со стороны анонимных экстремистов, что недопустимо. По словам Пескова, государство будет жестко реагировать на это.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20170928/1505726222.html
Гость
1867 - 28.09.2017 - 11:43
Цитата:
Сообщение от Без Тебя Посмотреть сообщение
мне уже много православных знакомых
это простые, недалёкие, обыватели. Им простительно не понимать действий Политика Поклонской. Трупик Сучителя нужен для работы. С точки зрения рядового Православного в этом трупике нет необходимости. Но для успешной, эффективной работы будущего Лидера ГосДумы, он необходим.
Более того. Такие трупики нужно предъявлять обществу регулярно. Для демонстрации своей бойцовской формы. Следующим трупиком может быть например Кургинян, это был бы удачный выбор жертвы, или ещё кто-нибудь из оранжевой тусовки. Разницы особой нет.
Гость
1868 - 28.09.2017 - 12:17
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Такие трупики нужно предъявлять обществу регулярно.
Хехе неудивительно, что террористы-монаршизоиды тренируются загонять грузовики в кинотеатры. чем больше на руках крови, тем больше финансирование. думаешь и твою ячейку профинансируют?
Гость
1869 - 28.09.2017 - 12:21
Цитата:
Сообщение от Без Тебя Посмотреть сообщение
сначала будут жечь автомобили
Из-за того, что вучитель спер бабло? ;)
Гость
1870 - 28.09.2017 - 12:25
У Учителя с костюмами всё в порядке (см. выставку), не то что у Серебренникова:(
Гость
1871 - 28.09.2017 - 12:37
Как там говорит беглец - на эти бабки можно было снять три хреновые матильды, и все в оттличных костюмах, а ты только одну, вучитель... где бабки? ;)
Гость
1873 - 28.09.2017 - 12:54
Цитата:
Сообщение от Без Тебя Посмотреть сообщение
вокруг поклонской появляются экстремисты
на которых она еще в феврале накатала телегу... ну-ну-ну... так то не надо... так то уже протухло ;)
Гость
1874 - 28.09.2017 - 15:26
За свои деньги создали себе геморрой, — Милонов о «Матильде»
28.09.2017

Депутат Госдумы Виталий Милонов выступил с инициативой ввести временный мораторий на государственное финансирование кинематографа. По его мнению, в России необходимо выработать критерии выбора сценариев, которые будут получать деньги из бюджета, а не тратить народные средства на очередной «третьесортный боевик» или спорные исторические картины.

Такое мнение парламентарий выразил в беседе с Лайфом.

«Надо на уровне закона, на уровне общественного обсуждения выработать критерии — ради чего мы поддерживаем. Предположим, научные фильмы, исторические, образовательные — пропагандирующие ценности в обществе. А снимать третьесортный боевик, да за счёт народа. Зачем?» — отметил Милонов.

По мнению депутата, профинансированные из государственного бюджета картины зачастую не оправдывают возлагаемых на них ожиданий.

«Если посмотреть фильмы, которые были профинансированы за госсчёт, практические все они не выполнили своего предназначения — они не стали частью русского искусства. Никаким образом. Ни одного шедевра практически из Фонда кино не появилось», — заявил народный избранник.

А фильм «Матильда», отметил Милонов, и вовсе обернулся для страны настоящим скандалом, оплаченным за народные деньги.

«”Матильда” — за свои деньги создали себе геморрой. Сделали жуткую свару, когда одна сторона обвиняет другую», — считает депутат.

Примером ещё одной неудачи Милонов назвал вышедший в прошлом году фильм «Викинг», отметив, что в киноленте представлена лишь одна из существующих и дискуссионных исторических версий.

Депутат уверен, что после выработки необходимых критериев в отечественном кинематографе появятся исторически корректные фильмы «без объевшегося мухоморами князя Владимира».

Милонов отметил также, что режиссёры должны научиться тратить средства не «по советскому принципу — потому что они великие режиссёры», а создавать конкурентный продукт и убеждать инвесторов.

«Талантов единицы, и куча людей, которые когда-то создали себе имя, и так до сих пор получают госденьги», — резюмировал депутат.

Сегодня Виталий Милонов намерен направить просьбу о введении моратория на господдержку кинематографа премьер-министру Дмитрию Медведеву.
==============================
Отже... даже Милонова заставили на минутку выйти из образа ;)
Хотя случай с Матильдой еще более крут, бо тут идет речь о получающих госбабки режиссерах, которые если и создали себе имя, то исключительно в отрицательном профессиональном смысле ;)
Гость
1875 - 28.09.2017 - 16:06
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Предположим, научные фильмы, исторические, образовательные — пропагандирующие ценности в обществе.
Поддерживаю. Ведь кинематограф как искусство - имеет важнейшее прикладное значение - он является еще и средством пропаганды, агитации, воспитания.

Какую пропаганду несли фильмы раньше? - Из того, что могу вспомнить навскиду - пропаганда патриотизма, труда, спорта, антипроганда преступности...

А что сейчас в кино? - Чернуха, порнуха, кидалово, гомосятина, разврат и прочее.

Почему бы с помощью кинематографа и правда не пропагандировать нормальные человеческие, гражданские ценности? Почему бы не вести антипропаганду преступности, воровства, коррупции?
Гость
1876 - 28.09.2017 - 16:10
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
Почему бы с помощью кинематографа и правда не пропагандировать нормальные человеческие, гражданские ценности? Почему бы не вести антипропаганду преступности, воровства, коррупции?
Жестко установочные темы дают в подавляющем большинстве результат ниже плинтуса. Что-то уровня "Хорошо сидим" в злободневную тему антиалкогольной кампании.
Гость
1877 - 28.09.2017 - 16:13
А под мимолетную фразу "украл, выпил - в тюрьму" не дадут миллионов ;)
Гость
1878 - 28.09.2017 - 16:49
1876-Легыч >Не обязательно жестко устанавливать темы. Вспомни например - в 80-90-е годы от просмотра даже таких фильмов, как например боевики с Брюсом Ли, Сталлоне, Ван-Даммом - многие пацаны повально шли в спортивные секции заниматься различными единоборствами (бокс, кик-боксинг, карате и прочее). Те же наши фильма типа Пираты 20 века, фильмы с актером Серебряковым (не путать с Серебренниковым)... Прививался интерес к спорту, ребята хотели стать сильнее, здоровее, и считаю это было хорошо. И это только пример касаемо пропаганды спорта.

Те или иные темы могут быть включены в кино не обязательно жестко. Можно и мягко, ненавязчиво.
Гость
1879 - 28.09.2017 - 16:56
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
фильмы с актером Серебряковым
Про тотализатор на подпольных боях без правил? Именно с этим сценарием ты собираешься сходить в госоконтору за баблом? Да ты романтик ;)
Гость
1880 - 28.09.2017 - 17:11
1879-Легыч >Ты про "Фанат"?) Согласен, про подпольные тотализаторы не надо) Но про спорт, про единоборства - надо обязательно)

А то ныняшняя молодежь похоже ничего тяжелее бутылки пива или компьютерной мышки не поднимает, к сожалению...
Гость
1881 - 28.09.2017 - 17:16
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
Но про спорт, про единоборства - надо обязательно)
Ты даже представить не можешь сколько в союзе снимали фуфла на спортивную тему... или можешь? А сейчас эстафету подхватили пиндосы, канадцы, французы... что-то еще по матчу показывали, уж и не упомню...
Но это все малобюджетки, как раз в профессиональный уровень учителев и за копейки... учители таким афронтом будут крайне недовольны ;)
Гость
1882 - 28.09.2017 - 17:23
Мало ли кто чем недоволен)

Стране нужна здоровая, сильная, сознательная, патриотичная нация - значит надо и фильмы соответствующие снимать и людям показывать. И чтобы сняты были замечательно, и чтобы герои фильмов - становились кумирами для молодежи, и чтобы сюжеты - захватывающие. И чтобы розни никакой в обществе не разжигали. Только чтобы сплачивали, объединяли.

За этим и следить. Тех, кто туфту снимает - пороть нещадно, гнать подальше.
Гость
1883 - 28.09.2017 - 17:23
Ах да, китайцы... эти снимают полную муть про свое конфу с историческим уклоном и почему то про футбол в тот же уровень, но непременно камедь...
Индустрия то индустрит, но сказать, что это искусство... хехе... это сплошной ничем не обоснованный оптимизм ;)
Гость
1884 - 28.09.2017 - 17:27
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
Стране нужна здоровая, сильная, сознательная, патриотичная нация - значит надо и фильмы соответствующие снимать и людям показывать.
ну, в принципе, "Бригада" и "Штрафбат" подходят.
Гость
1885 - 28.09.2017 - 17:28
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
И чтобы сняты были замечательно, и чтобы актеры - становились кумирами для молодежи, и чтобы сюжеты - захватывающие.
Гыгыгы... пожелай лучше коммунизм... или птичьего молока...
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
И чтобы розни никакой в обществе не разжигали. Только сплачивали, объединяли.
На какой основе? Кто у примеру в гражданской войне был прав? Не кто победил, а кто был более прав и почему именно. Сплачиваться же надо не стадом с под палки, а на основе каких то общих ценностей, так?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены