Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Армия Российской Федерации, и все боятся. (http://forums.kuban.ru/f1044/armiya_rossijskoj_federacii_i_vse_boyatsya-7995442.html)

timok 20.03.2021 12:24

Хотя есть еще более сказочная концепция, приводящая конструкторов в состояние истеричного восхищения: это концепция полностью электрической подлодки.
Техзадание не нее звучит более чем мощно: разработать аккумулятор в заданных габаритах, способный обеспечить отдачу мощности, сравнимую с дизельным двигателем и на срок, сравнимый с ним же...

Хотя скромный вопрос как заставить винт не орать на полных оборотах даже решение этой сверхзадачи объяснить не в состоянии ;)
Поэтому все будет идти как идет... ;)

kohavasin 20.03.2021 12:29

Электрохимия. Топливные элементы. МГД двигатель.
[url]https://nplus1.ru/news/2017/10/30/propulsion[/url]

timok 20.03.2021 12:29

[quote=KohaVasin;48244102]Легыч, "один на один" с надводным не получится в современных реалиях. :-) Это подлодки-охотники рыщут поодиночке. И, кстати, Варшавянки, наверно, задуманы в основном для охоты за стратегическими подлодками супостата.[/quote]
В современных реалиях подлодкам просто не ставят таких задач для похода. Именно поэтому они будут уклоняться от любых встреч, несмотря ни на какое подавляющее преимущество ;)
Насчет задумок... вооружение то у них сегодня богатейшее: и противокорабельное, и противоповерхностное, и противолодочное... а там кто их знает по основной то концепции - одно слово "многоцелевые", теперь то уж реально
А по поводу охоты на стратегов... не... стратеги пуляют из очень прекрасного далека, что наши, что ихние... так что это ресурс триады заведомо неловленный

timok 20.03.2021 12:32

[quote=KohaVasin;48244113]Электрохимия. Топливные элементы. МГД двигатель.[/quote]
"Девочка и птицелет" - Библиотека пионера за 1966 год. Концепция создания махокрыла за счет попеременной подачи на полимеры кислоты и щелочи силами школьного химического кружка ;)

kohavasin 20.03.2021 12:34

"неловленный" :-))
Разве что из-подо льда.

JAZZ 77 20.03.2021 12:41

5220-Falcon > ну теоретически да, если место известно на все сто процентов, то может. Но это место должно быть очень большим, с чёткими ориентирами, обследованное водолазами. И мест таких крайне мало. А отсюда следует, что ну его нафиг это геморрой. Вобчем, как хочешь, так и думай, но лодкам низя ложиться на грунт в том смысле в каком его понимаем мы, сухопутные крысы ;)

timok 20.03.2021 12:42

[quote=KohaVasin;48244122]"неловленный" :-)) Разве что из-подо льда.[/quote]
Ну... вроде даже ихние что-то из-подо льда запузырили... а наши так и вообще залпами бывает тренируются, что само по себе сильно внушаит ;)
тьфу... вон ты о чем... забудь - для ловли, да еще упреждающей, надо быть прямо в точке - это из разряда тех же сказок

spok 20.03.2021 12:53

[quote=KohaVasin;48244097]как это "чего летают"? Ищут. Отрабатывают методы и способы поиска[/quote] ну так вот и

[quote=KohaVasin;48244054]случай потери лодки неординарный. Обычно их положение юсам известно точно.[/quote] не вяжется нифига

Kaldyr 20.03.2021 12:53

[quote=Легыч;48244131] .. для ловли, да еще упреждающей, надо быть прямо в точке - это из разряда тех же сказок [/quote]
Ширли-Мырли: - ага! поймает он.. ман..вошку он поймает (та, пусть ловит.. всё занятие какое-никакое..)

kohavasin 20.03.2021 13:03

Спокойный, ну как не вяжется? Допустим, вы ключи от хаты кладете в определенном месте. И весь из себя такой спокойный. Однажды на этом месте ключей не находите. Случай неординарный, происходящий раз в 10 лет. И начинаете суетиться, искать, выдвигать версии, проверять их, опрашивать домашних и т.д. :)

Эдж 20.03.2021 13:08

[quote=KohaVasin;48244156]Допустим, вы ключи от хаты кладете в определенном месте. И весь из себя такой спокойный. Однажды на этом месте ключей не находите.[/quote]
У трехпалого фрезеровщика есть две офигительные истории.

KinDzaDza 20.03.2021 13:12

[quote=KohaVasin;48244156]Случай неординарный, происходящий раз в 10 лет. [/quote]Пару лет назад всякие норвежцы или финны или кто там еще, нашу подлодку полгода искали, мильоны потратили в местной валюте, а оказывается киты пердели, вот такая карамурза получается.

kohavasin 20.03.2021 13:31

А был ли пердеж? Эта новость не из разряда ли "Путин отравил Навального"? Вполне могли выдумать для создания имиджа России как шпиона и агрессора.

timok 20.03.2021 13:45

[quote=Хаус MD;48244163]а оказывается киты пердели[/quote]
селедки... стаями

spok 20.03.2021 13:52

[quote=KohaVasin;48244156]Случай неординарный, происходящий раз в 10 лет[/quote] ну я уже привёл достаточно примеров, когда их авиация летала шо ни в себя. и это не за полный год.

поэтому вопрос о "точности местонахождения наших апл и дэпл" остаётся открытым

spok 20.03.2021 13:54

[quote=KohaVasin;48244177]А был ли пердеж? Вполне могли выдумать для создания имиджа России как шпиона и агрессора.[/quote] а можно же это предположение применить и к [quote=KohaVasin;48244054]Обычно их положение юсам известно точно.[/quote] ? или это другое?)

KinDzaDza 20.03.2021 13:54

[quote=KohaVasin;48244177]А был ли пердеж? [/quote]

[b]Врут супостаты? более 15 лет вранья? Мда....[/b]

В 1981 году советская подводная лодка села на мель на южном побережье Швеции, всего в 10 километрах от шведской военно-морской базы. СССР утверждал, что подлодка была вынуждена войти на шведскую территорию из-за серьезного бедствия, а затем из-за навигационных ошибок. Швеция же не верила в это и рассматривала событие как доказательство того, что Советский Союз проникал в их воды. Внутри той подлодки шведы с помощью гамма-спектроскопии обнаружили уран-235 — компонент ядерного оружия — и испугались.

После возвращения подлодки в родные воды, шведы остались начеку и стали пристально следить за своими водами с помощью подлодок и других судов. Именно тогда скандинавы начали улавливать странные сигналы. Их приняли за следы советских подлодок и начали преследовать. За одним из источников сигнала шведская морская эскадрилья гонялась целый месяц, но найти его так и не смогла.

Так продолжалось более десяти лет. Каждый раз, когда шведы улавливали акустический сигнал и начинали искать его источник, то не находили ровным счетом ничего. Правительство страны не понимало, почему после окончания холодной войны Россия продолжает провоцировать их.

В 1996 году Магнус Уолберг, профессор Университета Южной Дании решил провести исследование, чтобы выяснить природу этих сигналов. По словам ученого, звук был похож на тот, что мы слышим при жарке бекона, будто множество пузырьков воздуха выходят где-то в толще воды. В результате исследований ученые выяснили, что источником сигнала является сельдь. А точнее, ее плавательный пузырь. У этой рыбы плавательный пузырь соединен с анальным отверстием, благодаря чему она может выпускать воздух с помощью флатуленции — пуканья.

Сельдь обычно перемещается большими косяками, и когда рыбу что-то пугает — например, голодный косяк скумбрии или подводная лодка в поисках российских шпионов — множество рыб могут выделять сразу большое количество газа. Именно эти звуки скорее всего и слышали шведские ВМС, принимая их за деятельность советской разведки.

kohavasin 20.03.2021 14:33

5255-Спокойный

[i] Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного корабля "Орион" на карту расположения наших АПЛ в ходе учений. И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших лодок. То есть он их даже не искал, а направлялся к конкретной точке. "Орион" выходил без каких-либо галсов точно на нашу ПЛ, сбрасывал б_у_й и шел к следующей.[/i]
[url]https://newizv.ru/news/tech/30-10-2018/skandal-veka-amerikantsy-nauchilis-videt-nashi-podvodnye-lodki[/url]

[i]С учетом возможностей новых средств поиска задача обеспечения скрытности не имеет сегодня абсолютных технических решений. Даже полностью бесшумная подлодка будет обнаружена за счет низкочастотного активного «подсвета». А высокая поисковая производительность новых средств и возможность их применения с воздуха позволяют быстро наращивать противолодочный потенциал в районе первичного обнаружения, фактически лишая подлодку шанса на уклонение.[/i]
[url]https://vpk-news.ru/articles/46904[/url]

[i]По заявлению американских специалистов, экспериментальные дальности обнаружения П_Л_А ВМФ РФ гидроакустическими станциями AN/UQQ-2, установленными на судах гидроакустической разведки, достигают 150 миль (278 км).[/i]
[url]http://pentagonus.ru/publ/materialy_posvjashheny/2000_nastojashhij_moment/sostojanie_i_perspektivy_razvitija_sistem_gidroakusticheskogo_nabljudenija_vms_ssha/122-1-0-1585[/url]

Эдж 20.03.2021 14:47

[quote=KohaVasin;48244259]Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного корабля "Орион" на карту расположения наших АПЛ в ходе учений. И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших лодок. То есть он их даже не искал, а направлялся к конкретной точке. "Орион" выходил без каких-либо галсов точно на нашу ПЛ, сбрасывал б_у_й и шел к следующей. [url]https://newizv.ru/news/tech/30-10-20...odvodnye-lodki[/url][/quote]
Сразу все "подводники" наложили, а ты поковырял? [em]Ну, так и вы говорите.[/em] (с)

spok 20.03.2021 14:47

5258-KohaVasin > по первой же ссылке на некого блогера Климова (как и вторая ссылка) разносят так, шо мама не горюй. этот тип точно заслуживает доверия?

Эдж 20.03.2021 14:49

5260-Спокойный >так это не первый раз он манкирует, на нашего айвараса похож, такой же душный типчик.

spok 20.03.2021 14:50

[quote=Эдж;48244277]Сразу все подводники наложили[/quote] да там только лишь по словам некого блогер Климова [em]"офицеры-подводники наложили"[/em]

Kaldyr 20.03.2021 15:01

[quote=Эдж;48244280] 5260-Спокойный >так это не первый раз он манкирует, на нашего айвараса похож, такой же душный типчик. [/quote]
та, тут с первой же его фразы - "ага, в 70-х. Вчера на "Звезде" и фильмы тех годов крутили про мужественных и хитрожопых советских подводников." всё стало ясно.. это только героической пендосятине разрешено в фильмах сбивать по десять японских ассов за бой.. (хе-хе.. и где? - под пёрлом-харбором! писаю кипятком - где полные обосратушки у пендосии случились..)

kohavasin 20.03.2021 15:21

5260 а хрен его знает. Судите сами
[url]https://vpk-news.ru/authors/1048[/url]

kohavasin 20.03.2021 15:28

Оригинал в "Военно-промышленном курьере"
[url]https://vpk-news.ru/articles/45818[/url]

spok 20.03.2021 15:45

5264-KohaVasin > вот и да, делать выводы надо каждому свои [url]https://ren.tv/blog/dmitrii-ledovskoi/408673-nedeesposobnost-voennogo-eksperta-klimova[/url]

spok 20.03.2021 15:48

а так да, кап3 виднее где и что у нас) [url]https://nsn.fm/army-and-weapons/army-and-weapons-kontr-admiral-nazval-glupostyu-kritiku-sistemy-poiska-amerikanskikh-podlodok[/url]

timok 20.03.2021 15:49

[quote=Спокойный;48244278]этот тип точно заслуживает доверия?[/quote]
Это неправильная постановка вопроса. Правильная звучит так: заслуживает ли доверия Военно-промышленный курьер ;)

kohavasin 20.03.2021 15:51

5267, ну да. Автор Ледовской.

[i]Журналист, писатель, поэт и путешественник. Бывший офицер ВМФ. Один из участников и организаторов программ "Берингия" (гонка на собачьих упряжках по Камчатке и Чукотке, переход на парусах и веслах через Берингов пролив), удостоенных Дипломов Книги рекордов Гиннеса. Автор семи книг, изданных в России, Канаде, Германии. Автор текста Гимна города Владимир, нескольких сценариев.Патриот России и русского Севера.[/i]
[url]https://www.cibum.ru/author/2913422[/url]
Патриот! А Климов - отщепенец и паникер.

spok 20.03.2021 15:53

[quote=KohaVasin;48244352]Бывший офицер ВМФ[/quote] а чем кап 3 Климов авторитетнее бывшего офицера ВМФ?))) (на нашёл его звания)

kohavasin 20.03.2021 16:01

Собсно, я не пойму, о чем мы спорим. Я вам выдал два пункта:
1. Обнаруживается активными средствами даже абсолютно бесшумная лодка.
2. Юсы (и НАТО) имеют достаточно количество продвинутой противолодочной техники, чтобы отслеживать перемещения наших субмарин

timok 20.03.2021 16:09

[quote=KohaVasin;48244362]1. Обнаруживается активными средствами даже абсолютно бесшумная лодка. 2. Юсы (и НАТО) имеют достаточно количество продвинутой противолодочной техники, чтобы отслеживать перемещения наших субмарин[/quote]
Нет и Нет по обоим пунктам. Климова не предлагать, Тимохина не предлагать, Калашникова не предлагать, Военно-промышленный курьер не предлагать... хотя уже можно предлагать Сивкова - он устроился в пиар-группу в РАРАН, и теперь у него все, что раньше не плавало, не стреляло и не попадало, волшебным образом стало плавать, стрелять и попадать ;)

kohavasin 20.03.2021 16:17

Ну нет, значит нет. Да мы их шапками закидаем без всяких Посейдонов.

Эдж 20.03.2021 16:24

[quote=KohaVasin;48244362]Я вам выдал два пункта:[/quote]
на лопате.

timok 20.03.2021 16:31

[quote=KohaVasin;48244384]Да мы их шапками закидаем[/quote]
Зачем шапками? Засрем мозги климовыми... вот только выучим их ангельскому наречию, и запустим как подрывной элемент... а то у них своих мало

Kaldyr 20.03.2021 16:50

[quote=Легыч;48244399] Цитата: Сообщение от KohaVasin Да мы их шапками закидаем Зачем шапками? Засрем мозги климовыми... вот только выучим их ангельскому наречию, и запустим как подрывной элемент... а то у них своих мало [/quote]
не.. не засрём.. у них нет мозгов(в нашем понимании мозгов), им то и как мы то обсуждаем будет не интересно.. а напугать можно.. и нужно.. (вплоть до их детской неожиданности.. только такие темы будут им интересны, а нам полезны..)

kohavasin 20.03.2021 17:32

Эт точно. Куда приятней и полезней для спокойного сна читать, что российская подлодка исчезла с радаров(???) НАТО (нырнула, наверно).
На закуску.

[i]2013
Владимир ЯМКОВ
ветеран-подводник, контр-адмирал,
бывший командир командир 3 дивизии АПЛ
Совершил 10 боевых служб, прошел более 380 000 миль.

Россия и ее Военно-морской флот не располагают системами освещения подводной обстановки (СОПО) на всю глубину операционных зон флотов и по всему периметру морских границ России, что является крупнейшим научным и стратегическим просчетом, допущенным более полувека назад и не устраненным до сих пор, несмотря на указ президента РФ от 4 марта 2000 года о создании Единой государственной системы освещения надводной и подводной обстановки (ЕГСОНПО).

Первую проблему усугубляет вторая – наши подводные лодки, в том числе и самые современные, значительно уступают подводным лодкам США в главном и важнейшем параметре, определяющем скрытность, недосягаемость, неуязвимость, а значит, боевую устойчивость и боеспособность, – в дальности обнаружения, что подтверждают разведданные, расчеты и практика обнаружений. При этом наши гидроакустические комплексы (ГАК) не способны достоверно классифицировать цели на предельных дальностях обнаружения.

Средства обнаружения подводных лодок противника, установленные на самолетах противолодочной авиации ВМФ, также уступают в дальности гидроакустического обнаружения аналогичным средствам противолодочной авиации США. Это приводит к отсутствию системы освещения подводной обстановки и исключает возможность непрерывного контроля за действиями иностранных атомных подводных лодок (П Л А), прежде всего США, в районах патрулирования наших стратегических ракетоносцев и в полигонах боевой подготовки флотов, а также в непосредственной близости от наших территориальных вод.

В мирное время, находясь под контролем, наши подводные лодки не способны выявить факт слежения за ними иностранными, прежде всего американскими, П Л А, которые, в свою очередь, беспрепятственно действуют в ближних зонах флотов и даже в терводах, поскольку у нас нет эффективных средств (СОПО), способных обнаружить их присутствие.

В подобных условиях противолодочное обеспечение наших стратегических подводных ракетоносцев является фикцией, самообманом. Наши гидроакустические комплексы и системы обнаружения подводных целей не способны обнаруживать малошумные подводные цели на дальностях, позволяющих эффективно им противодействовать, что делает наши подводные ракетоносцы беззащитными перед противником.[/i]
[url]https://nvo.ng.ru/realty/2013-06-14/1_submarines.html[/url]

Kaldyr 20.03.2021 17:43

5277)- а вы, уважаемый, не заметили, что все подаваемые в статье примеры датируются автором до 2000 года? (с таким же успехом можете ссылаться в своих доводах на аналитику современной политики т-ща горбачёва..)

kohavasin 20.03.2021 17:57

Публикация 2013
Цитата из статьи:
[i]в одном из документов, подписанном Владимиром Путиным в декабре 2010 года[/i]

Но не обращайте внимания, спите спокойно.
ЗЫ
Если вам известно современное состояние в этой области, изложите.

kohavasin 20.03.2021 18:07

Первая же ссылка в яндексе по запросу "современное состоянии противолодочной США"
Дальше не смотрел.

[i]сообщается о разработке и внедрении специализированного программного обеспечения «Minotaur» в информационный интерфейс дальних противолодочных самолётов ВМС США P-8A «Poseidon», состоящих на вооружении 5-й (VP-5) и 16-й (VP-16) патрульных эскадрилий. О получении начальной боевой готовности нового ПО и дополнительного оборудования могут объявить уже в 2019 году, что можно считать весьма неприятным для нас «сюрпризом».

«Минотавр» является продвинутым вспомогательным интерфейсом обмена тактической информацией о подводной и надводной обстановках между несколькими десятками дежурящих над морями и океанами патрульных самолётов P-8A «Poseidon». Новое ПО будет загружено и установлено на каждое автоматизированное рабочее место операторов данных самолётов и позволит выводить полную (стратегическую) картину обстановки на обширном морском/океанском ТВД, собранную и обобщённую со всех радиотехнических средств (включая радиогидроакустические буи и датчики магнитных аномалий) находящихся в воздухе «Посейдонов». Обмен данными будет производиться по защищённому каналу связи «Link-16», но учитывая темпы развития современных средств радиоэлектронной борьбы, могут быть применены и дополнительный «секретные» каналы связи с псевдослучайной перестройкой рабочей частоты, включая спутниковые. Но и это далеко не весь набор качеств, реализуемых «Минотавром».[/i]

далее много букв для кругозора
[url]https://topwar.ru/99433-poseydonov-skoordiniruet-minotavr-totalnaya-protivolodochnaya-oborona-ssha-stanovitsya-umnee-i-opasney.html[/url]


Текущее время: 05:38. Часовой пояс GMT +3.