К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

95 лет назад.. не уберегли..

0 - 17.07.2013 - 07:28
в этот день,
Вернее в ночь с 16 на 17 (кто ж делает такое днём?)
был растрелян Русский Царь с семьёй.

Сколько нужно России для полноценного востановления Монархии?



Гость
561 - 21.05.2014 - 20:51
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Численность крепостных в Ри на 1861 год 34%,
Возражаю-28%...
И это самое реакционное сословие,кое нагадило РИ в Гражданскую...
И выше написанному-крестьяне не платили налогов,а лишь подати и недоимки,а это вовсе не налоги...
Гость
562 - 21.05.2014 - 20:55
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Практически все новые роды фабрикантов и купцов-выходцы из крепостного состояния.
Здесь я не соглашусь. Некоторые купцы и промышленники потомки так называемых чёрных людей, т.е. податного сословия, и да - купцы в большинстве своём не благородного происхождения. Но из крепостных после 1861 г. стать купцом или промышленником, едва ли такое возможно, разве что удачный брак или помощь могущественного покровителя, например дворянина, бывшего помещика.
563 - 21.05.2014 - 20:55
Цитата:
Сообщение от Алек Ицкий Посмотреть сообщение
В отмене крепостного права нет никакого прогресса.
Вы знаете передовые державы с крепостным правом ?!!
Гость
564 - 21.05.2014 - 20:57
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Вы знаете передовые державы с крепостным правом ?!!
Сколь влезет-таки Германия хотя бы,в коей почти одновременно с РИ було покончено с крепостной зависимостью...
Правда и то,што Германщине сие пошло на пользу,а вот Ри таки не совсем...
Гость
565 - 21.05.2014 - 20:57
563-aivariz >Россия - до определённых времён была одна из мировых лидеров.
А так, много где:
Официальное прекращение крепостного права не всегда означает его реальной отмены и тем более улучшения условий жизни крестьян. Например, в Прибалтике положение крестьян стало хуже после отмены крепостного права.
Валахия: 1746
Молдавское княжество: 1749
Свободное государство Саксония: 19.12.1771
Священная Римская империя: 1.11.1781 (1. стадия; 2. стадия 1848)
Чехия (историческая область): 1.11.1781 (1. стадия; 2. стадия 1848)
Баден: 23.7.1783
Дания: 20.6.1788
Франция: 3.11.1789
Швейцария: 4.5.1798
Шлезвиг-Гольштейн: 19.12.1804
Померания (в составе Швеция): 4.7.1806
Варшавское герцогство (Польша): 22.7.1807
Пруссия: 9.10.1807 (на практике 1811—1823)
Мекленбург: сентябрь 1807 (на практике 1820)
Бавария: 31.8.1808
Нассау (герцогство): 1.9.1812
Вюртемберг: 18.11.1817
Ганновер: 1831
Саксония: 17.3.1832
Сербия: 1835
Венгрия: 11.4.1848 (первый раз), 2.3.1853 (второй раз)
Хорватия 8.5.1848
Цислейтания: 7.9.1848
Болгария: 1858 (де-юре часть Османской империи; де-факто: 1880)
Российская империя: 19.2.1861
Эстляндия (Российская империя): 23.3.1816
Курляндия (Российская империя): 25.8.1817
Лифляндия (Российская империя): 26.3.1819
Украина (Российская империя):17.3.1861
Грузия (Российская империя): 1864—1871
Калмыкия (Российская империя): 1892
Тонга: 1862
Босния и Герцеговина: 1918
Афганистан: 1923
Бутан: 1956
566 - 21.05.2014 - 21:02
Вичугские фабриканты — несколько крупных купеческо-промышленных династий, зародившихся в начале XIX века практически в одном месте (в районе современного города Вичуги: в Бонячках, Тезино и в Старой Гольчихе), которые в течение XIX -нач. XX вв. превратили Вичугский край и поволжский район в окрестностях Кинешмы в один из крупнейших в России промышленных центров с исконно русским капиталом. В результате активной деятельности вичугского купечества населением Кинешемского уезда Костромской губернии, составлявшем около 0,1 % населения России (150 тысяч чел.), производилось на фабриках 1 % от общего производства и около 10 % от текстильного производства Российской империи.
Возьми книгу Бурышкина "Московское купечество", все первейшие тузы на 1917 год потомки крепостных.
Да,Ибрагимыч, там речь идет о всем населении империи.
567 - 21.05.2014 - 21:04
Окончательная отмена крепостной зависимости
Германия 1919.
Швеция-1945.
Гость
568 - 21.05.2014 - 21:09
Некоторые помещики своим крепакам дали такую путёвку жизнь, как Энгельгард светилу и иконе укров - Т. Шевченко, но он его хотел как художника развить помог ему и с учёбой и т.д. Так что, помещик - это не всегда эксплуататор заинтересованный только лишь в прибыли, как пытались объяснять в сов. время.
569 - 21.05.2014 - 21:12

»Был байстрюк ни с чем, стал байстрюк (со)всем».
Гость
570 - 21.05.2014 - 21:23
Кроме того, помещики и крепостные часто были крёстными друг у друга, в особенности помещики у крестьянских детей, что устанавливало более тесные связи, в особенности под конец крепостничества, в середине 19 в.
571 - 21.05.2014 - 22:17
Цитата:
Сообщение от Theckfy Посмотреть сообщение
Сколь влезет-таки Германия
Германия как то на передовую державу не тянула.
Но и там крепостное право отменили на 30-40 лет раньше.
А в начале 19 века рулили Англия и Франция , как раз без крепостного права.
А насчет что жить стало не легче это да.
572 - 21.05.2014 - 22:27
Англия-да,"овцы съели людей",а Франция,там с 1815 по 1831 год вполне себе восстановили старые порядки, включая "право первой ночи".Тоже в Пруссии,там восстановили после Наполеона и отменили в 1859 году,а для дворни аж в 1919,они шли на войну со своими господами, без фамилий,человек барона такого-то...
Гость
573 - 21.05.2014 - 22:36
548-_ё_ >Слышь. Клоп клавишный. Ты дальше тырнета нос свой вообще вытаскивал? Гы-гы. Только без обид. ))
Блоха тырнетовская, а все туда же ...."мы. Россия". ))
Гость
574 - 21.05.2014 - 22:37
0. Ай-ай-яй! Какая жалость! Великий был государь: любил дрова рубить, когда немцы наступали...
Гость
575 - 21.05.2014 - 22:42
574-Eudora >толи дело большевички. Быстренько немцам все сдали, что бы те им не мешали народ российский убивать.
576 - 21.05.2014 - 22:51
Цитата:
Сообщение от Theckfy Посмотреть сообщение
Сколь влезет-таки Германия
Германия как то на передовую державу не тянула.
Но и там крепостное право отменили на 30-40 лет раньше.
А в начале 19 века рулили Англия и Франция , как раз без крепостного права.
А насчет что жить стало не легче это да.
Гость
577 - 21.05.2014 - 23:20
Колесо истории
Гость
578 - 22.05.2014 - 06:32
Цитата:
Сообщение от Алек Ицкий Посмотреть сообщение
Но из крепостных после 1861 г. стать купцом или промышленником, едва ли такое возможно, разве что удачный брак или помощь могущественного покровителя, например дворянина, бывшего помещика.
Да ну..?И на чем зиждется Ваш таки вивод..?
А как быть с тем избыточными массами крестьян,кои хлынули в города после реформы..?
Стоит прочесть русскую литературу-Гиляровского,Горького,Островского,Шишкова,Чехова и других,где в своем большинстве описаны купцы нового поколения и формата-о родах почти ни слова...
Васса Железнова,Лопахин,купцы из "Бесприданницы"(кроме Паратова),Булычев и другие таки не являются представителями родового купечества...
А кто осваивал богатства Сибири,как не новоявленные купцы..?И не стоит представлять купца как барыгу лавочника,бо купцами были строителями-подрядчиками,мануфактурщиками,промышленниками,прас олами,пароходовладельцами,фабрикантами-заводчиками,содержателями доходных домов,не так мало было из тех,кто подвизался в сфеере услуг...
А это таки вторая половина 19,начало 20 веков,где появились возможности вложения больших капиталов и возможности их приобретения...
И дело не в наследстве и удачной женитьбе,а в саомом купце...
Пассионарность,энергия,высокая мотивация Прохора Громова вполне бы обошлась без наследства предка и удачной женитьбы на богатой невесты-он в той жизни пробился и без всего означенного-такой был человек,кой сколотил капитал более 30 мильёнов...
Нет,реформа Александра2 ить не ограничилась отменой крепостного права,но ить не менее позитивными были реформы самоуправления,образования,суда и прочая,кои дали толчок,да еще какой,возникновению новых отношений в обществе,што повлекло зарождению и новых граждан в купеческом сословии,кои в силу ума и характера сами пробились в верхушки большого капитала...
579 - 22.05.2014 - 07:15
573-PorfirioDias > тема о перспективе монархии в России
и о её новых формах.
А стебаться над придурками из украинии в другой теме. Вы уже наскучили всем, со своими героями и салом.
Гость
580 - 22.05.2014 - 07:30
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
А стебаться над придурками из украинии в другой теме. Вы уже наскучили всем, со своими героями и салом.
Сорри,ни фига не выйдет...
Щас сюда из подворотни вискочит Лехыч и начнется все сначала-укрейцы,сало,газ воруют...
Да и прочие не отстанут...
581 - 22.05.2014 - 07:41
580-Theckfy > если хохломоскаль не начнёт плакаться о том как Русские Цари измывлись над украинцами,
никто про них и не вспомнит.
Разве что о Мазепе.
banned
582 - 22.05.2014 - 10:27
0-_ё_ > был растрелян Русский Царь с семьёй.
“Русский царь” – это даже не юмор, это ваша, Ё, наглая ложь, бо Гольштейны никаким боком к Русским людям не относятся.

541-Алек Ицкий > Колхозы - возвращение крепостного права.
Сразу видно, что деревне вы не жили, и потому такие у вас фантазии.. В 60-70е годы колхозников не выгнать было из колхозов.
> А предыдущие реформы уничтожили крестьянство, и привели к голоду в СССР 1930-х..
Надо вам напомнить, что в ШША и зап. Европе тоже был голод, в те же годы. Советская власть тоже виновата?
557-Алек Ицкий > В отмене крепостного права нет никакого прогресса.
Вы не хотели бы побыть крепостным крестьянином, которого помещик мог обменять на лошадь, корову, мог запороть до полусмерти, а когда вы захотели бы жениться, то надо было испросить разрешение на это, и получить разрешение жениться именно на той, на которую укажет помещик, причём ваша невеста по праву подлого права первой ночи досталась бы вам попользованной, или, к примеру, вас по указанию помещика забрили бы в армию на 25 лет (жизнь коту под хвост)? Не хотите, да? Ну тогда и нечего здесь лялякать про “В отмене крепостного права нет никакого прогресса.”

558-_Кошница_ >
Есть такой простой приёмчик: неприятный факт, событие заболтать всякими частностями, единичными примерами, с умным видом рассуждая, что "Все намного сложнее", всё неоднозначно, отодвинув при этом глобальную проблему на второй, третий план. Вам это не удалось.
Крепостное право, по сути, рабство на Руси, – это позор пришлой романовской/гольштейновской клики. Потому русский народ сбросил это ярмо в 1917 году.

575-PorfirioDias > толи дело большевички. Быстренько немцам все сдали, что бы те им не мешали народ российский убивать.
Через полгода большевики всё вернули… с помощью “убиваемого” ими народа. Но об этом вы молчите, как рыба об лёд.

579-_ё_ > тема о перспективе монархии в России
и о её новых формах.

Наелся русский народ монархии с её безправием, постоянным голодом - до тошноты...
583 - 22.05.2014 - 10:57
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Через полгода большевики всё вернули… с помощью “убиваемого” ими народа.
:))
Вернула проклятая Антанта , но в СССР об этом вспоминать было не принято.
banned
584 - 22.05.2014 - 11:33
583-aivariz > Вернула проклятая Антанта , но в СССР об этом вспоминать было не принято.
У либеров прогресс шагает семимильными шагами: ранее у них была одна ложь на абзац текста, теперь – две лжи на одно предложение…
Антанта никому ничего добровольно не возвращает.
И на вторую часть цитаты: если бы вы читали советские учебники по истории, а не иносранные, то имели бы из чтения иное мнение.
585 - 22.05.2014 - 11:38
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
:)) Вернула проклятая Антанта , но в СССР об этом вспоминать было не принято.
-
Антанта: - большевики, а ну быстро забрали все себе!!!
Большевики: от....сь, Антанта, а то тебе еще и сибирь всучим
Антанта: большевики, вы задрали - если назад все не заберете, я буду сильно ругаться и верну вам это все силой.
Большевики: Антанта, говорю от....сь, а то и чечню с дагестаном тебе в глотку засажу, поперхнешься, падла.
Антанта: О_О
586 - 22.05.2014 - 11:40
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Антанта никому ничего добровольно не возвращает.
Увы не так , смотрим как там было с Версальским договором -
Согласно статье 116 Германия признавала «независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1 августа 1914 года», а также отмену Брестского мира 1918 и всех других договоров, заключённых ею с большевистским правительством.
Вот так , большевики отдали Германии часть России а гнусная Антанта отменила это дело....
Гость
587 - 22.05.2014 - 11:53
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
бо Гольштейны никаким боком к Русским людям не относятся.
Гольштейны..!А может Рабиновичи,Фаня..?
Точно также,как в Британии правит Ганноверская династия,таки из фрицев,в Швецыи французская,а в Испании таки Бурбоны,кои понятно не испанцы...Живут счастливо-сытно и таки пролетарские ривалюцыи имя без надобности...
Так какого хрена Ви приипались к корням Романовых...
Иль Ви претендуете на российский престол на том основании,што Ви из династии Фотонов..?
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Алек Ицкий > Колхозы - возвращение крепостного права. Сразу видно, что деревне вы не жили, и потому такие у вас фантазии.. В 60-70е годы колхозников не выгнать было из колхозов.
Прежде хочу спросить,а куда колхознику бежать из колхоза..?Кто и где его ждут в городе,где более чем остро стоял квартирный вопрос,даже для потомственных,во многих поколениях, горожан..?
А колхоз это намного хуже чем крепостное право,бо на барина крепостной работал два дня в неделю,а в колхозе всю жисть без выходных при мизерной зарплате або трудодню...
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
А предыдущие реформы уничтожили крестьянство, и привели к голоду в СССР 1930-х.. Надо вам напомнить, что в ШША и зап. Европе тоже был голод, в те же годы. Советская власть тоже виновата?
Не надо пенять на зеркало,Фифа,бо у самого сопатка на бок...
При Романовых люди с голоду не дохли,как в совке...И цари не обустраивали голодоморы,в коих вмерло более семи мильёнов россиян...Вам таки напомнить три(четыре по другой версии)Голодомора в стране совецкой..?

Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Вы не хотели бы побыть крепостным крестьянином, которого помещик мог обменять на лошадь,
Вас,Фоня,я бы поменял на первого попавщегося Бобика,по причине Вашей безтолковости и перманентнаго лая в защиту совка..Кстати,а пошто Ви перестали таки защищать совок,предпочитая гавкать на РИ..?
Чем же РИ таки хуже Большого Совка..?
Доложите,што хужее-крепостная РИ или огромная лагерная зона под названием СССР,где Гулаг был всего лишь карцером..?


Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Крепостное право, по сути, рабство на Руси, – это позор пришлой романовской/гольштейновской клики. Потому русский народ сбросил это ярмо в 1917 году.
Угу,Фофанька,таки стало быть большевики сбросили крепостное право,а не Александр Освободитель..?
И причем здесь русские?Вам напомнить ф.и.о.делегатов Первого Съезда РСДРП..?Или Второго таки Съезду..?

Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Через полгода большевики всё вернули…
И каким же образом вернули,таки интересно..?Неужель силой оружия..?Иль за спасибо Антанте..?
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Но об этом вы молчите, как рыба об лёд.
Фунька,пордон,это когда же я уворачивался от ответа..?Ить это больше свойственно Вам и прочей совкотне..
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Наелся русский народ монархии с её безправием, постоянным голодом - до тошноты...
За монархию русский народ проливал кровь,сражаясь за РИ почти пять лет...А вот Ви и Вам подобныя под скойки попрятались как в 1991,таки в 1993...
И щас носитесь по хворумам как обриставшиеся коты издавая при том жалостливые мявы,што Кошница таки оболгал совок Вами так обожаемой...
СССР,социализм,Ленин с Марксом и примкнувшим к ним Энгельсом,диалектический материализм купно с Гишторией КПСС и тому подобный мусор-выкинуть на помойку,плюнуть и забыть,бо гиштория обратно не возвращается, сие не бумеранг...
Тьфу!
588 - 22.05.2014 - 12:02
Цитата:
Сообщение от Theckfy Посмотреть сообщение
За монархию русский народ проливал кровь,сражаясь за РИ почти пять лет.
- сражался с кем?
589 - 22.05.2014 - 13:36
582-Фотон > а А.Пушкин русский?
Русский -это любой православный монархист, любящий Россию.
590 - 22.05.2014 - 13:39
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Русский -это любой православный монархист, любящий Россию.
- составьте пожалуйста график процентного отношения русских к общему количеству граждан РИ / СССР, начиная с 1900 по 1920, к примеру.
Гость
591 - 22.05.2014 - 13:56
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
- сражался с кем?
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
- составьте пожалуйста график процентного отношения русских к общему количеству граждан РИ / СССР, начиная с 1900 по 1920, к примеру.
Крихо,а кто Ви такой,штоп допрашивать авторов и без конца задавать глупейшия вопросики..?
Я к тому,што когда Вам таки задаешь простенький вопрос,то Ви дематерилизуетесь видсель...
Школа Ервандыча штоли..?
По теме у Вас свово мнения,надо понимать,нетути...
Дык какого рожна..?
592 - 22.05.2014 - 13:59
Цитата:
Сообщение от Theckfy Посмотреть сообщение
Дык какого рожна..?
- мне действительно интересно, с кем сражался русский народ целых 5 лет, сколько людей было с одной стороны, сколько с другой, ну и конечно же в свете той формулировки кто такие Русские, высказанной ё:

Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Русский -это любой православный монархист, любящий Россию.
Гость
593 - 22.05.2014 - 14:08
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
мне действительно интересно, с кем сражался русский народ целых 5 лет, сколько людей было с одной стороны, сколько с другой, ну и конечно же в свете той формулировки кто такие Русские, высказанной ё:
Нет,так не покатит...
Ви поперва вискажите свою кочку зрения по сему предмету,а я ея поправлю,если што,или соглашусь,но скорее всего буду не согласен,по причине Вашего невежества...
594 - 22.05.2014 - 14:12
Цитата:
Сообщение от Theckfy Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от KRIHA мне действительно интересно, с кем сражался русский народ целых 5 лет, сколько людей было с одной стороны, сколько с другой, ну и конечно же в свете той формулировки кто такие Русские, высказанной ё: Нет,так не покатит... Ви поперва вискажите свою кочку зрения по сему предмету,а я ея поправлю,если што,или соглашусь,но скорее всего буду не согласен,по причине Вашего невежества...
- вы высказали вашу точку зрения, сказали фразу "русский народ 5 лет сражался" - я попросил уточнить - с кем сражался?
Гость
595 - 22.05.2014 - 14:33
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
- вы высказали вашу точку зрения, сказали фразу "русский народ 5 лет сражался" - я попросил уточнить - с кем сражался?
Там много было с кем...
Интернациональный сброд мобилизованный дедушкой Лениным,прибывших в пломбированом вагончике,пароход с Троцким и его картавой нечистью...80 тыщ латышских стрелков,китайцы,кавказские головорезы,дезертиры,мобилизованные под дулом маузера крестьяне-потомки вчерашних крепостных,не простившие своим господам предательства(как им казалось,как им напели народники...),криминал на 100% пошел к красным,пошли пьяницы,лодыри,неумейки,неудачники по жисти,заумныя мечтатели,наивные гимназисты-студенты в малом числе...
Этого достаточно..?
А вот рабочие шарахались от большевиков,хотя ленинцы гундели без конца о пролетарской революции...
Не приняла большевиков интеллигенция,граждане свободных профессий,тогдашние технократы,наука,зажиточныя крестьяне,кои видели в рядах продотрядов вчерашнюю таки ледащюю голытьбу...
То бишь большевиков не поддержала соль земли русской...
596 - 22.05.2014 - 14:43
Цитата:
Сообщение от Theckfy Посмотреть сообщение
То бишь большевиков не поддержала соль земли русской...
- соль земли - это больше половины населения, меньше половины, меньше четверти, больше четверти. Хотя бы ориентировочно, чтобы составить картину противостояния, шансы на победу той или иной стороны и т.д.
597 - 22.05.2014 - 14:43
Цитата:
Сообщение от Theckfy Посмотреть сообщение
большевиков не поддержала соль земли русской
Выиграла гражданскую и провела Учредилке ...
В смысле, соль - всё это сделала.
Гость
598 - 22.05.2014 - 15:04
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
- соль земли - это больше половины населения, меньше половины, меньше четверти, больше четверти. Хотя бы ориентировочно, чтобы составить картину противостояния, шансы на победу той или иной стороны и т.д.
На стороне белых одновременно сражалось не более 100 тыщ...
Белые наступали с периферии империи,а большевики в то время держались в центре и больших губерских городах,где были сосредоточено большиснтво военного запаса,производственных мощностей,продскладов...
Большевик насильственно провели мобилизацию и в РККА в конце Гражданской состояло 5,5 мильёнов штыков...
Вот этой массой большевики и давили белых...
А белые так и не создали внятной идеологией и помимо прочего не обладали дипломатической гибкостью при излишке принципиальности..Так Маненергейм предложил Колчаку ввести свои войска(+фон дер Гольца)в Петроград(што означало крах большевиков)при условии дать автономию Финляндии-Колчак ответил резким отказом!
Точно также отвечал на подобныя предложения Деникин,што не украшало белых,кои тупо твердили о единой и неделимой...
Интересно было,што сражались белые с красными в соотношении один к десяти и это считалось нормой,бо белые брали духом...
599 - 22.05.2014 - 15:06
Типа кто победил - тот и прав ?
600 - 22.05.2014 - 15:08
Цитата:
Сообщение от Theckfy Посмотреть сообщение
Большевик насильственно провели мобилизацию и в РККА в конце Гражданской состояло 5,5 мильёнов штыков...
Еще неплохо провернули с заложниками , бо сами воевать не умели (это не с броневика крыть) так и шли "военспецы" в Красную армию поз угрозой расстрела родных


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены