| 0
- 17.07.2013 - 07:28
|
в этот день, Вернее в ночь с 16 на 17 (кто ж делает такое днём?) был растрелян Русский Царь с семьёй. Сколько нужно России для полноценного востановления Монархии?     | | ||
| 521
- 20.05.2014 - 00:57
|
Выражу кратко своё мнение, если он кому-то интересно. Монархия имела шанс трансформироваться и иметь декоративные представительские функции, без потери Империи и положения. Разрушение было заложено бомбой давно, особенно усилилось при реформах, например 1861 г. отмена крепостного права - в результате крестьяне были выкинуты на мороз, без жилья и работы (иногда с вариантом на непосильный выкуп надела) из-за этой "свободы" по стране прокатились массовые крестьянские восстания, а дворяне получили удар под дых. Урезание жалования, обесценивание чиновничьих рангов дворян, всё привело к загниванию. Именно в это время и возникла 5-я колонна из превилигированных классов мелких дворян, попов, казаков (например сын стат. советника - Ульянов, сын священника - Кибальчич и т.д.). Для Императора всегда главной опорой была именно элита, тут элита оказалась в основном безразличной, а часть 5-й колонной. Большевики, перехватили революцию свершённую не ими, и использовали после революции как всегда вечно страдающее пушечное мясо малообразованных простолюдин, крестьян, дико обработанное агипропогандой, как результат - разруха, удар и по сути уничтожение крестьянства, голод, и очередной раз обдуренный и кинутый пролетриат. Разумеется, с началом 20 в., не могло быть той монархии нигде, только как в Швеции, Британии или Японии. На сегодня я не считаю здоровыми мысли о реконструкции монархии в России. Я за президентскую демократичекую республику РФ, какой она сейчас и является. | | ||
| 522
- 20.05.2014 - 01:44
|  Николай Александрович, мы всё проср*ли. | | ||
| 523
- 20.05.2014 - 07:48
| Цитата:
И почему отмена рабства в США считай в те же годы не развалило США ? Выкинутые на улицу негры ушли в болота Луизианы ? | | ||
| 524
- 20.05.2014 - 07:52
| 523-aivariz > не переживай СШа развалятся. в скорости после Украины | | ||
| 525
- 20.05.2014 - 07:55
| Да , уже с 1918 года ждем-с , сколько вождей закапали , сколько врагов народа расстреляли , сами развалились а все не дождемся .... | | ||
| 526
- 20.05.2014 - 07:57
|
525-aivariz > кто ждал? фантазёры-коммунисты? Я даю только реальные прогнозы | | ||
| 527
- 20.05.2014 - 08:01
|
526-_ё_ >Я даю только реальные прогнозы На всякий случай анонимно :-)))) вдруг чего :-))))) | | ||
| 528
- 20.05.2014 - 09:58
| 527-Accountant > зачем мне избыточная популярность? | | ||
| 529
- 20.05.2014 - 10:22
| Цитата:
| | ||
| 530
- 20.05.2014 - 10:33
| 529-aivariz > сколько поставишь на Неделимую Украину? | | ||
| 531
- 20.05.2014 - 11:00
|
520-_ё_ >Не. Не отмазывайся. Турчинов русский. Твой собрат. Принимай реальность. Ещё как сохранили. И именно старенькие батюшки украинцы. Сохранили для тебя веру. Причем батюшки эти часто служили и служат в маленьких церквях далеко от центра. Не будь свинтусом неблагодарным. Проявляй уважение. | | ||
| 532
- 20.05.2014 - 11:01
| 530-_ё_ >Давно ли России была на краю развала? | | ||
| 533
- 20.05.2014 - 11:05
| Цитата:
| | ||
| 534
- 20.05.2014 - 11:18
|
531-PorfirioDias > твои "батюшки" в КПСС все состояли. После них РПЦ ещё лет двадцать с мылом отмывать. Турчинов это который главный на украине? | | ||
| 535
- 20.05.2014 - 11:45
|
534-_ё_ > КПСС это то что русские всем навязывали? Ты лично что ли им партбилет выдавал? Не будь свинтосом неблагодарным. Веру они для таких как ты сохранили. Турчинов это русский которого америкосы купили и издеваться над украинцами поставили. | | ||
| 536
- 20.05.2014 - 12:00
|
535-PorfirioDias > москаль заставляет украинцев скакать? свежо Вера штука интимная, от хохло-попов не зависящая | | ||
| 537
- 20.05.2014 - 13:06
|
536-_ё_ >Русский америкосам продался ну и пляшет под их указку. Ага. Интимная. Кацапье вот коммунизм верило, а украинцы священники для вас веру в Бога хранили. | | ||
| 538
- 20.05.2014 - 13:46
|
537-PorfirioDias > а под его указку скачут все хохлы? сори -укрАинцы =))))) шож это за народ? ..прыгуны, б | | ||
| 539
- 20.05.2014 - 13:50
|
538-_ё_ >Давно ли под указку Бори пьяного скакали все кацапы? сорри -росиАнцы=))) "шож это за народ?" .... | | ||
| 540
- 20.05.2014 - 13:51
|
523-aivariz >Не разбираешься в вопросе, лучше помолчать... погуглить почитать общеизвестные вещи. Сразу скажу у меня нет крестьян среди предков, тем более крепостных, скорее наоборот, некоторые из моих славянских предков были помещики и владели крестьянами (я изучил на настоящий момент некоторые свои ветви до 17 в.) и я не корыстно защищаю крестьян. Но даже коню понятно, что в любой реформе, даже под самым благовидным предлогом, главный удар идёт по наименее защищённым, т.е. крестьянам. Удивлён, что не хватает ума это понять, и царское правительство здесь не исключение. Вот некоторые положения из реформы 1861 г.: Помещики сохраняли собственность на все принадлежавшие им земли, однако обязаны были предоставить в пользование крестьянам «усадебную оседлость» (придомовый участок) и полевой надел; земли полевого надела предоставлялись не лично крестьянам, а в коллективное пользование сельским обществам, которые могли распределять их между крестьянскими хозяйствами по своему усмотрению. Минимальный размер крестьянского надела для каждой местности устанавливался законом. За пользование надельной землёй крестьяне должны были отбывать барщину или платить оброк и не имели права отказа от неё в течение 49 лет. Размеры полевого надела и повинностей должны были фиксироваться в уставных грамотах, которые составлялись помещиками на каждое имение и проверялись мировыми посредниками. Сельским обществам предоставлялось право выкупа усадьбы и по соглашению с помещиком — полевого надела, после чего все обязательства крестьян перед помещиком прекращались; крестьяне, выкупившие надел, именовались «крестьянами-собственниками». Крестьяне также могли отказаться от права выкупа и бесплатно получить от помещика надел в размере четверти от надела, который они имели право выкупить; при наделении бесплатным наделом временно-обязанное состояние также прекращалось. Государство на льготных условиях предоставило помещикам финансовые гарантии получения выкупных платежей (выкупная операция), приняв их выплату на себя; крестьяне, соответственно, должны были выплачивать выкупные платежи государству. Землёй так и занимались крестьяне, но уже стали не "крепостными", а "временно-обязанными" на 50 лет, некоторые не захотели выкупать подались в город за поисками работы, пополнили в основном число нищих или бродяг. Разумеется помещики сами не пахали, большинсво из них были, так как дворяне, на военной или гражданской службе и находились на жаловании, из них мало вообще кто интересовался хозяйством, нанимали слуг опять же из бывших крепостных - конюха, кухарку, садовника. А крепостные, в заботу которых раньше входили только полевые работы, теперь сталкнулись с различными проблемами - продажа продукции, доставание необходимого, барщина за пользование землёй бывшего помещика и внос выкупа за землю бывшему помещику. „Обязанные“ крестьяне твёрдо верили, что эта воля — не настоящая… Как писал М. Е. Салтыков-Щедрин, «когда только что пошли слухи о предстоящей крестьянской передряге…, когда наступил срок для составления уставной грамоты, то он [помещик] без малейшего труда опутал будущих „соседушек“ со всех сторон. И себя, и крестьян разделил дорогою: по одну сторону дороги — его земля (пахотная), по другую — надельная; по одну сторону — его усадьба, по другую — крестьянский порядок. А сзади деревни — крестьянское поле, и кругом, куда ни взгляни,— господский лес… Словом сказать, так обставил дело, что мужичку курицы выпустить некуда» Поэтому повсеместно вспыхнули восстания против отмены крепостного права. Почему они были, вот есть ещё такое мнение: Потому что свободу дали без земли. Земля, как была собственностью помещика, так ею и осталась. А на одном лишь огороде много не наработаешь. Правда, помещичью землю можно было брать в аренду и даже выкупить со временем. Но выкупные платежи были настолько огромны, что практически никто не мог их потянуть. Таким образом, все равно получалась кабала, но не крепостная, как раньше, а экономическая. Вот когда крестьяне поняли, что их в очередной раз надули, тогда и начались бунты и восстания. И продержалась такая ситуация с выкупными платежами вплоть до революции 1905 года. Лишь после революции платежи были существенно снижены и земля стала передаваться крестьянам. Но местные губернские власти столь успешно совали палки в колеса этому процессу, что вопрос полной и безвозмездной передачи земли крестьянству оставался одним из центральных вопросов Февральской и Октябрьской революций 1917 года. Большевики отчасти потому и сумели захватить и удержать власть, что вторым их декретом был декрет о передаче земли крестьянству (первым был декрет о прекращении войны) . ПОэтому в гражданской войне крестьяне были в целом на стороне большевиков, а так как в процентном отношении они составляли более 80% от всего населения России, то победа в Гражданской войне была большевикам обеспечена. Учи матчасть, приду проверю. Вся власть народу! Земля крестьянам! Фабрики рабочим! а не помещикам, или коммунистичекой партийной хунте... | | ||
| 541
- 20.05.2014 - 13:57
| Колхозы - возвращение крепостного права. А предыдущие реформы уничтожили крестьянство, и привели к голоду в СССР 1930-х, судя по спискам жертв - абсолютное большинство из родов крепостных крестьян. | | ||
| 542
- 20.05.2014 - 13:59
|
539-PorfirioDias > анархию помню, скачков не помню. Чё не едешь-то на Родину? там сейчас каждый штык на счету | | ||
| 543
- 20.05.2014 - 14:00
| Цитата:
| | ||
| 544
- 20.05.2014 - 14:24
|
К тому же наделы, за которые временно были обязанными, местами сильно урезали. | | ||
| 545
- 20.05.2014 - 14:33
|
542-_ё_ >Не помнишь?И стрельбу из танков по "белому дому" тоже не помнишь? Забывчивый ты. Я так понимаю ты лично в Гудермесе "конституционный порядок" наводил. Там тоже "каждый штык" был нужен. | | ||
| 546
- 20.05.2014 - 15:38
| 545-PorfirioDias > ты что-то имеешь против Гудермеса? | | ||
| 547
- 20.05.2014 - 16:19
| 546-_ё_ >Ты лично там наводил "конституционный порядок" ? | | ||
| 548
- 20.05.2014 - 16:29
|
547-PorfirioDias > мы. Россия. и у вас наведём. | | ||
| 549
- 21.05.2014 - 10:14
| Цитата:
| | ||
| 550
- 21.05.2014 - 14:42
| 549-aivariz >"Выкинуть Ваньку на мороз" это образное выражение, означает поступили с кем-то как хотели, не посчитавшись с его интересами. | | ||
| 551
- 21.05.2014 - 15:11
|
А , ну если образное ... тогда остается объяснить каким макаром они остались без работы. Помещики сами впряглись за плуг и стали пахать поля , или забросили хозяйства и принялись спекулировать на бирже ? А отдать землю за так царь бы не смог - свои бы придушили. В Европах отмена крепостного права происходила как правило с войной и резней , у нас царь провел дело в конце концов не так уж и плохо. хотя конечно и рыбку сесть и кости сдать не вышло. А вот с абсолютной монархией уже тянули до последнего. В итоге за это и поплатились. | | ||
| 552
- 21.05.2014 - 15:35
|
551-aivariz >Я уже, говорил Цитата:
Цитата:
Помещики разумеется сами не пахали, и особенно ничего не выращивали (продукты были дешёвые, а жалование на службе, или пенсия достаточная) - усадьбой занимались садовники. В редких случаях использовался наёмный труд и помещики имели дополнительный заработок от сельского хозяйства. Были ещё такие в Черноземье - однодворцы, нечто среднее между дворянами и крестьянами (т.е. они платили налоги как крестьяне, но могли идти на военную и гос. службу и владеть крепостными), крестьян у них было не много и не у всех, обычно дворовые люди называли их - они жили у однодворцев в сенях, в конюшнях, сараях. Крестьян они могли продавать и покупать, физицески наказывать и т.д. Однодворцы показаны в фильме "Жила одна баба". Так они вместе со своими крестьянами выполняли все работы, и пахали, и сеяли, и жали. У некоторых однодворцев был лес, и крепостной их там был лесником. | | ||
| 553
- 21.05.2014 - 15:37
| 551-aivariz >Стабильности не стало, настало время потрясений, не все крестьяне смогли к этому приспособиться. | | ||
| 554
- 21.05.2014 - 17:28
| Цитата:
 | | ||
| 555
- 21.05.2014 - 17:42
| Сталина на царство!!?? :) | | ||
| 556
- 21.05.2014 - 20:30
| Цитата:
| | ||
| 557
- 21.05.2014 - 20:40
| Цитата:
| | ||
| 558
- 21.05.2014 - 20:41
|
Алек Ицкий, Вы искренне путаете крепостных крестьян и крестьян вообще. Численность крепостных в Ри на 1861 год 34%,а крестьяне в первой половине 19-го века делились на десяток категорий,от полудворян-однодворцев до дворовых людей,а уж, материальный достаток вообще не зависел от сословной принадлежности, можно было быть однодворцем и не иметь ни кола и ни двора,а можно было быть крепостным миллионером. Практически все новые роды фабрикантов и купцов-выходцы из крепостного состояния. Все намного сложнее. | | ||
| 559
- 21.05.2014 - 20:49
| 558-_Кошница_ >Нет, я не путаю. Просто остальные категории малочисленные, самая крупная - казённые (государственные) крестьяне - принадлежавшие государству и ему платившие дань, дворцовые (жившие в сёлах принадлежавших императору и родне), церковные (при монастырях и т.д. - они потом казёнными стали) и т.д., остальных, кроме помещечьих, было не много. | | ||
| 560
- 21.05.2014 - 20:51
| Цитата:
| |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
