Сам видел. Кто трупами занимается, тот часто это делает.Потом раскоряку и в гроб не положишь и в могилу не опустишь.
К тому же маленький нюанс-города Ново-Сибирск в 1919 году не было.Это поздний фейк, после 1926 года изготовленный.

[quote=_Кошница_;47452245]Кто трупами занимается, тот часто это делает.Потом раскоряку и в гроб не положишь и в могилу не опустишь[/quote] так значит ты признаёшь связанные руки, а то просто ... [quote=_Кошница_;47451994]не вижу там я связанных рук, агония, свело просто[/quote]

[quote=Спокойный;47452237]еслии честно нет.где ты их там разглядел- не знаю[/quote]У второго справа стоящего, внимательно посмотри-офицерский погон. У второго слева соответственно нашивки гардемарина плечевые или железнодорожника.
У каждого мертвеца бирка с чином и ФИО, кто бы так стал возиться с расстрелянными?

[quote=_Кошница_;47452258]У второго справа стоящего, внимательно посмотри-офицерский погон[/quote] ну да, возможно на погон и похоже.

кстати любопытно, а почему на других трупах не было погон?

ну и ещё один вопрос: вариант с тем, что со своим же расправился- не рассматривается? или у Колчака не было офицеров?

[quote=_Кошница_;47452258] кто бы так стал возиться с расстрелянными?[/quote] почему именно с расстрелянными? может пленные, замученные и брошенные на улицу. вот и окочурились.
зачем стрелять, если руки связаны, а ноги, допустим, перебиты?

[quote=Спокойный;47452263]кстати любопытно, а почему на других трупах не было погон? [/quote]
[img]https://media.tcdn.co/c719953b8937bfcf4a8a70be04d73728/0230735f0f50ac0500209f46633620472b.jpg[/img]
Тоже колчаковцы,форма номер восемь, что с***им то и носим(С)
Не рассматривается.
При расстреле своих военнослужащих погоны, ордена и прочие знаки различия срываются.Это соблюдалось в ГВ чотко.Да и верхнюю одежду бы зимой в Сибири бы с них сняли.
И город Новониколаевск был переименован только в 1926 году.

[img]https://b.radikal.ru/b15/1912/4f/69957b7a127f.jpg[/img]
Вот колчаковцы,у кого есть погоны,у кого нет.

[quote=_Кошница_;47452274]Не рассматривается[/quote]

[img]http://newzz.in.ua/uploads/posts/2011-11/1322523737_g04108_8354460.jpg[/img] ну да, тоже не рассматривается

а, наверно это террористы.

а это кто?

[IMG]http://newzz.in.ua/uploads/posts/2011-11/1322523768_bt.jpg[/IMG]

[em]"Вот ему докладывает его министр внутренних дел В.Н. Пепеляев о результатах следствия по крестьянским волнениям в Канском уезде (из книги А. Алдан-Селинова "Красные и белые"):

- Ваше превосходительство, на Ангаре каратели вешают людей совершенно без смысла, особенно безумствует атаман Красильников.
- Что же он такое делает?
- Вы объявили амнистию партизанам. Сто тридцать мужиков вернулись из тайги домой. Красильников тут же повесил их как большевиков.
- Этого не может быть!
- Простите, ваше превосходительство, но...
- Что еще вытворяет Красильников?
- Он расстреливает священников, сельских старост, жандармов, честно служивших нам. "Этот поп еще не изменил, но может изменить, посему попа лучше повесить". Но и другие атаманы не лучше, - успокаивал адмирала Пепеляев, - Анненков, Калмыков, Семенов, Унгерн. Я могу показать вам документы о чудовищных пытках....
- Не надо... Колчак предпочел "не замечать" зверств своих подручных, никто из них не был наказан. А перед трибуналом он представился ничего не знающей овечкой. Из протокола допроса Колчака: - ...Сидело за столом трое офицеров (военно-полевой суд - ред.), приводили арестованных. Офицеры произносили: "Виновен", - и людей убивали. Вот что было.
- Про такое я не знаю.
- О таком беззаконии знает вся Сибирь.
- Я сам подписывал устав военно-полевых судов (и сам же дал им указание: если арестовано сто подозреваемых в большевизме, десять расстреливать немедленно - ред.).
- Даже у военно-полевых судов бывает делопроизводство. Хотя бы для формы пишется обвинительное заключение и приговор, почему же этого не было у вас?
- Я не в курсе таких процедур.
- Сколько, по-вашему, расстреляно в Куломзине?
- Восемьдесят или девяносто.
- Англичане (тоже бывшие в роли карателей - ред.) заявили в ноте, что восстание обошлось всего лишь в тысячу жизней. Какой цинизм - всего лишь тысяча жизней.
- Не слышал...
- О порке рабочих тоже не слышали?
- Я запретил телесные наказания.
- О пытках вам что-нибудь известно?
- Про них мне не докладывали...
- Я сам видел людей, истерзанных шомполами. Их пытали в контрразведке при ставке верховного правителя. Вам известно, что ваш уполномоченный генерал Розанов - генерал-губернатор Красноярска - расстреливал заложников?
- Я запретил подобные приемы.
- В Красноярске за одного убитого чеха расстреливали десять русских..."[/em] правда или ложь? хз

вот ещё любопытно

[em]"«Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрел без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляет обычное явление...»

Буржуазные СМИ скрывают, что дело любимого ими Колчака по требованию "демократов" было недавно пересмотрено военным судом ЗабВО, но реабилитации не последовало. Изучив архивное дело "Колчака", суд нашел, что следствие (январь-февраль 1920 г.) собрало достаточно доказательств, что с 1918 по 1920 гг. по распоряжению Колчака велись не только военные действия, но и "производились массовые репрессии в отношении мирного населения". В определении суда отмечалось, что сам Колчак на допросе показал, что по его инициативе были расширены права военных по применению репрессий к мирному населению. В результате его "полевые командиры" без юридической "волокиты" издавали приказы о взятии заложников, массовых расстрелах, сжигании деревень, жители которых лишь подозревались в поддержке красных. Изготавливались спец. баржи для уничтожения в пути арестованных. Правительство Колчака назначило денежные награды военным в зависимости от числа "голов", уничтоженных ими. Люди расстреливались даже при обнаружении мозолистых рук: значит, рабочий - ликвидировать."[/em]

правда или ложь? хз

[quote=Спокойный;47452263]кстати любопытно, а почему на других трупах не было погон? ну и ещё один вопрос: вариант с тем, что со своим же расправился- не рассматривается? или у Колчака не было офицеров?[/quote][quote=Спокойный;47452265]почему именно с расстрелянными? может пленные, замученные и брошенные на улицу. вот и окочурились. зачем стрелять, если руки связаны, а ноги, допустим, перебиты? [/quote][quote=Спокойный;47452295]правда или ложь? [/quote]
Интересная у вас позиция,Спок,вы,как тутошния комунизды и патриотисты в полемике предпочитаете находится в кресле следователя,не шипко объективнаго,скорее пристрастнаго,кой ведет следствие с обвинительным уклоном и чем больше подследственный Кошница выкладывает документов-свидетельств-ссылок,тем ком вопросиков растет и довольно глуповастеньких,а аргументация подследственнаго во внимание не принимается-наоборот,подвергается сомнению и недоверию...
А посему у мя к вам единственный вопрос-чего вы хотите в своих преследованиях в мировозрениях Кошницы и Ко..?
За отсутствие здоровой контраргументации умолчу,как и за мелочность и неумную придирчивость стилистики ведения спора...

Кстати,а где доблестный пан Аналитик..?Он што,обиделся на меня штоли..? Анадысь на меня нашкарябал п.464,где накидал кучу ляп,а я проморгал с ответом...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47452330]кой ведет следствие с обвинительным уклоном[/quote] абсолютно нет.
изначально, если отследить суть моего появления тут, то вопрос был про связанные руки. не более.

[quote=Спокойный; тут, то вопрос был про связанные руки. не более. [/quote]Тогда какого рожна..?

538-Афанасий Ибрагимович Кац > так дальше уже про погоны зашла речь. и не от меня. ты ж следи внимательнее за ходом беседы, ну

[quote=Спокойный;47452295] ну да, тоже не рассматривается а, наверно это террористы.[/quote]
На фотке повстанцы Верхне-Донского округа, убили хохлов.
Это даже не бело-красные, это соседские разборки.[quote=Спокойный;47452295]из книги А. Алдан-Селинова "Красные и белые"):[/quote]Это художественное произведение, типа "незнайки в Солнечном городе".[quote=_Кошница_;47452284]Люди расстреливались даже при обнаружении мозолистых рук: значит, рабочий - ликвидировать."[/quote]
Мозолистые руки только у рабочих? Мухоморы чтоли хавали авторы.

540-_Кошница_ > ну хорошо. просто любопытно было

И не говори, самому любопытно.
Имеем залежи глыб лжи и нежелание понять очевидных вещей.
А у отдельные эксцессы это есть отдельные эксцессы, неизбежные при антитеррористической деятельности.
За что тут обвинять Колчака?

[quote=Спокойный;47452295]было недавно пересмотрено военным судом ЗабВО, но реабилитации не последовало[/quote]Юридисты, мля.
Для того, чтобы кого-то реабилитировать, нужно сперва судить, а Колчак был убит без суда и следствия членами банды.Смишно.

Руки покойникам всегда связывали.. Они же коченеют быстро, что делать потом с ним? Странный вопрос, я думал все взрослые люди это знают.. Житуха все таки..

На счёт расстрелов.. Там вообще война шла.. Гражданская.. О чем вообще речь?

по заколотым и порубленным проверили, они были добровольными боевиками преступной группировки "Красивая Гвадия"+ 4 дезертира.

[quote=NoThanks;47452608]Руки покойникам всегда связывали[/quote] этого не знал. серьёзно

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47452050] Цитата: Так ить СССР и было государством суперэксплуатации трудящихся при их,рабочих,нищете... [/quote]
А как же моя бесплатная квартира и дача? Смешной ты, Кацапоповна.

Ленин, кстати, считал что попытки демонизации колчака - это глупости все.. Ленин понимал, что колчак был достаточно мягким правителем и сами большевики действовали куда более жёстко, поэтому демонизация колчака могла бы сыграть против большевиков.. Сравнение было бы не в их пользу..

А вообще замес там был интересный.. Колчак был против выдачи золота антанте.. А большевики уже пообещали западу золотишко.. По сути вся интервенция была затеяна только ради золота.. И когда союзнички увидели что колчак золото им не даст, а большевики отдадут без базара - они тут же слили колчака большевикам.. Дальше было интереснее.. Большевики получили Колчака и золото и первое время очень думали как колчака сохранить.. Ибо он был реально уважаемый и крутой человек.. Сами революционеры хотели бы колчака как-то в каком то качестве сохранить.. Но тут каппель пошёл аццким походом на Иркутск и четырехтысячным отрядом имел во все щели куда более многочисленных красных.. Имел так, что красные реально разбегались.. И когда уже белые подошли вплотную к Иркутск и когда красные поняли, что ещё немного и они войдут в город, освободят колчака, наберут ещё до нескольких тысяч добровольцев, а главное - не отдадут золото антанте, вот тогда им реально стало страшно.. Потому что золото антанте уже было обещано и если бы Антанта его не получила - она спросила бы с большевиков.. Поэтому срочно меняется следователь по делу колчака, присылается какой-то шизофреник.. И когда становится совсем опасно, Ленин просит антанту включить чехов в дело.. Чехи угрожают армии каппеля, что выступят на стороне большевиков, а Ленин срочно отдаёт приказ убить колчака немедленно без суда...

[quote=_Кошница_;47450762] Зевая(бряхня)... Колчак уничтожал террористов. [/quote]
И кого эти твои "террористы" терроризировали? Колчак сам был террористом.

[quote=NoThanks;47452764] Ленин понимал, что колчак был достаточно мягким правителем [/quote]
А колчак сам знал что он проститутка, ибо только проститутки бросают своих детей, да и то, только конченные.

Ещё раз про это фото:
[url]http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-content/uploads/2016/10/ZHertvy-Kolchaka-v-Novosibirske-1919-g..png-768x587.jpg[/url]
Если бы, подчёркиваю, ЕСЛИ БЫ, это были колчаковцы, умершие от болезней, то им бы для правильного положения трупов по-христиански складывали руки спереди тела в нижней части груди и там бы связывали их. И ноги были бы прямые.
На фото почти у всех руки связаны сзади тела и выше локтей. Это были пленные красноармейцы и/или местные крестьяне, расстрелянные и замученные колчаковцами.
Положение поз тел тоже об этом говорит.
Так что, Кошница, не свисти больше, что это колчаковцы.
И вообще, кому больше верить: подписи на фото или многократно обрехавшемуся Кошнице? Конечно, подписи на фото.

И бирки из морга и погоны и город , котрый появился в 1926 году.
Обычные трупы достали из вагонов и сфотографировали. А Абраша Гольдшмит написал, что это типа жертвы.
Ты обосрался Фотон, также как и с другими фотками.
Это реалии.

[quote=KVD;47452801] ибо только проститутки бросают своих детей, да и то, только конченные. [/quote]Сурово ты о своих родственниках, брошенка:-))

14-551-Фотон > +
> [em]Ещё раз про это фото:
[url]http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-content/uploads/2016/10/ZHertvy-Kolchaka-v-Novosibirske-1919-g..png-768x587.jpg[/url][/em]
Надпись в верхней части фото:
Жертвы зверски замученных товарищей бандами Колчака при отступлении их из г[?] Ново-/
Николаевска 9 декабря 1919 г. Все эти несчастные товарищи содержались при суровой колча-/
ковской тюрьме до отступления банд
ПС: строки здесь, как на фото.

[quote=Фотон;47452906]Все эти несчастные товарищи[/quote]в погонах и нашивках?
Убили и бирки повесили? Где могилы товарищей, как их фамилии и имена?

14-555-_Кошница_ >
Давай-давай, пейши исчо, засчитник военного преступника и палача русского и др. народов России.
Мож, ещё что тебе померещится..

Советская пропаганда долгие годы промывала сибирякам мозги
Оказывается сквер Героев революции в Новосибирске был возведен на братской могиле мятежных белогвардейцев.
Это отнюдь не сквер Героев революции, а сборная могила погибших жертв гражданской войны, - говорит Михаил Шиловский. – Спешу заметить, что изначально сквер получил название «Жертв революции», а только в 1957 году был переименован в сквер Героев революции. Это уже с 1927 года там стали хоронить известных партизанских деятелей, например, Щетинкина, погибшего в Монголии.

И что же получается? Советская власть десятилетиями запудривала людям мозги, прикрываясь революционной патетикой, создавая новый эпос на костях белогвардейцев?

- Просто новая власть нуждалась в новых героях, новых памятниках, - считает Владимир Зверев, профессор кафедры отечественной истории Новосибирского государственного педагогического университета. – Кое-что скрыли, остальное интерпретировали по-новому, вот и появился сквер Героев революции…

[quote=Фотон;47452949] Давай-давай, пейши исчо, засчитник военного преступника и палача русского и др. народов России.[/quote]Те,Фотошопец,мало Кошница рассказывал за Сталина-Ленина с палачами Дзержинскаго..?
Так кто здесь защитники палачей русскаго народа..?

557-_Кошница_ >
558-Афанасий Ибрагимович Кац >
[url=https://artchive.ru/res/media/img/oy800/work/5f4/580816@2x.jpg]Колчак и его лошадки как движущая сила.[/url]
Впрягайтесь. Или уже впряглись? Ну, да, конечно..

[quote=_Кошница_;47447254] Фотон, укради у Фотонши заначку, купи билет до Иркутска и возложи сто кроваво-красных роз к подножию этого памятника.И бегом! [/quote]

Бегом пить иркутское пивко!
[img]https://picua.org/images/2020/02/08/147a0d0888db957236638b0439471c5e.jpg[/img]

[quote=_Кошница_;47452854] Цитата: только проститутки бросают своих детей, да и то, только конченные.
Сурово ты [/quote]
Лови попобогий:
В 1910 году Софья родит Колчаку сына Ростислава, в 1913 году дочь Маргариту.
Начало Первой Мировой войны обернется для Софьи Колчак новой трагедией. Семьи офицеров флота жили в Либаве, которая очень быстро оказалась под угрозой захвата немцами.
Никакой организованной эвакуации не было, и Софья Колчак с двумя маленькими детьми на руках вынуждена была бежать, бросив все имущество.

Благородный морской офицер палец о палец не ударил, чтобы помочь жене и детям.
Цена за это была высокой — маленькая Рита, простудившись в дороге, умерла на руках матери в Гатчине. Рядом с Софьей Колчак не было никого, кто бы мог помочь пережить горе. Был только сын Ростислав.
Далее подробнее про блятство Колчака:
[url]https://aif.ru/society/history/pravda_ob_admirale_istoriya_aleksandra_kolchaka_i_anny_timirevoy[/url]

561-KVD >дебил, он в это время Родину защищал.. воевал.. получал ранения и награды... и с женой у него были теплые отношения...

561-KVD >в е приведенное тобой, лишний раз показывает, что для человека на первом месте была Россия его родина, а потом уже все остальное

[quote=KVD;47453428]Никакой организованной эвакуации не было, и Софья Колчак с двумя маленькими детьми на руках вынуждена была бежать, бросив все имущество.[/quote]
Не звезди.
Либава была занята немцами 8 мая 1915 года, через 9 с лишним месяцев с начала войны.

[quote=NoThanks;47453506] теплые отношения... [/quote]
Ростислав Колчак, сын адмирала, много лет спустя отказывался понимать отца: «Их роман красив для романистов. Но когда двое людей, обвенчанные с другими в церкви, считающие себя православными, на глазах у всех предаются своим порывам, это выглядело странно!»
И что же красивого в этой истории? Александр Колчак не просто предает жену, ради него пережившую невероятные испытания, он еще и делает это публично, на глазах у всех.

В среде русского офицерства крутить роман с женой сослуживца считалось низостью. А Колчак поступил так не просто с сослуживцем, а с другом.

Анна Тимирева не просто изменила мужу, но предала и сына, которому в тот момент не было и года.

Нам известно, что Анна Тимирева сопровождала Колчака, ставшего де-факто ее гражданским мужем, вплоть до его расстрела. Ее супруг, покорно снося унижение, продолжал служить в подчинении Колчака и во время Гражданской войны, занимая почти виртуальный пост командующего Морскими силами белого движения на Дальнем Востоке

[B][B][quote=KVD;47453897][/B][/B]
КВДуша,те доверия нет,бо ты с Фотошкой изоврались окончательно...

Иди полируй табличку с упоминанием Попова,а копипасты оставь Дивергейше...

Ну был Тимирев куколдом, а Колчак - двоеженцем. Херли это значит?
Анна, кстати, страшная как смертный грех. У адмирала не было вкуса.