[quote=Lich;47449192] Цитата: где тот Колчак с такой поддержкой оказался? [/quote]
Некоторые поклонники Колчака говорят, что, дескать, «адмирал не знал», не понимая, что такая фраза — приговор правителю. Если он «не знал», то чем он вообще занимался?

Кстати, красные очень часто расстреливали своих бойцов и командиров за куда меньшие дела. А белые никогда не наказывали своих за насилие против «быдла».

Большевики пытались создавать в деревнях какую-то свою опору, вроде комбедов и партийных ячеек, вести пропаганду. Колчаковцы опирались на голое насилие. Просто приходили, брали, на что падал взгляд, и уходили куда-то вдаль… К тому тоже — они были офицерами. Вернувшимися господами.

И дело тут не в том, кто проявил большие зверства. Можно сколько угодно кричать: «а вот красные»… Дело в результате. А результат тот, что в итоге Колчак утратил какую бы то ни было поддержку. Против него поднялись все.
Появились огромные, тысячные отряды красных партизан. По сравнению с ними знаменитое восстание Антонова — мелкий эпизод. Повторю еще раз: восстания проходили там, где красных раньше особо не уважали. Но вот Колчак сумел поднять Сибирь против своей власти!

[quote=KVD;47449198]Вязали очень плотно. Потом их раскладывали на рельсы, офицеры поднимались в кабину паровоза, и он шел по людям. Кого резало колесами, кого давило днищем паровоза[/quote]
Голимая брехня из тех,што записаны за Лазо,коего якобы сожгли в топке паровоза(што просто не могло быть технически) и липового лидера красной молодежи Сибири и ДВ Бонивура,коего,опять же якобы,страшно пытали...

КВДушо,а што за Яшку Тряпицина скажешь..?
Ить ерой куда там до Колчака,Николаевск брал в полон и казнил град сей...

[quote=KVD;47449199] Кстати, красные очень часто расстреливали своих бойцов и командиров за куда меньшие дела. .[/quote]
Как же,как же,помним,помним за децимации-расстрел каждого десятого,што возродил по римской традиции пламенный трибун Лейба Давидыч...
Кстати,КВДушо,а где памятники сему полководцу в совецкой або нонешней России..?
Ить все же именно он выиграл Гражданскую,отец и начальник РККА до 1926 года...

На реке Кайтым произошел знаменитый Кайтымский бой — гордость партизан Северо-Канского фронта, в котором участвовали партизаны Тасеевского полка, Асанского партизанского отряда, часть лучших партизанских сил Апанского батальона и Кучеровского партизанского отряда. Было соединено под единым командованием до 1500 человек партизан и до 1000 человек из партизанских семей.

На Кайтыме возле мельницы вдоль дороги были выкопаны по правилам военной техники блиндажи, ходы сообщения версты на полторы, распределены обязанности на время боя в окопах. На каждое гладкоствольное ружье, ввиду недостачи патронов-гильз, было назначено два человека: один стрелял, а другой сидел рядом и заряжал патроны. Стрелять была команда только в цель, без промаха, по сигналу кукушки: первый раз — подготовиться, второй — брать на прицел, по третьему — бить карателей осторожно, чтобы не убивать крестьян-подводчиков.

Когда гусары, казаки, пехота на подводах переехали плотину, доехали до края засады, растянувшись версты на три, закуковала кукушка.

Партизаны открыли по карателям меткий огонь, подводчики поняли и сразу попадали с телег, а карателям бежать некуда: с одной стороны дороги крутая высокая гора, а с другой пруд реки Кайтым, а впереди и сзади заслон из лошадей и телег. Каратели как мишени крутились на месте, бежать — некуда, стрелять тоже непонятно куда, когда сам находишься под огнем на открытом месте.

Бой начался 28 июня 1919 года в два часа и длился до десяти часов вечера. Вначале каратели били из орудий, затем из пулеметов, но тайга большая, гора высокая, и вреда партизанам причинили немного. В то же время партизаны зорко следили за движением противника и, как только белые подходили на 100–200 метров, партизаны открывали меткий огонь, вынуждая карателей к отступлению.

И так длилось целый день, ряды трупов карателей все росли и росли. Командование партизан во второй половине дня выделило человек 500 в боевую группу, которая зашла с правого фланга и стала теснить белых к реке, сжимать кольцо, отбив при этом одно орудие и пять пулеметов.

Белые дрогнули и, не выдержав натиска партизан, боясь полного окружения, стали отходить. К десяти часам вечера каратели позорно бежали, оставив на поле боя убитыми и ранеными сотни солдат и офицеров, в том числе 15 жен офицеров. Среди захваченных трофеев оказался труп полковника, которого каратели запаяли в цинковый гроб и возили с собой, как реликвию, а на остановках священники читали псалтырь.

Разгром противника был полный. Две роты карателей, посланные в обход партизан, заблудились в тайге. Измученные, голодные, оборванные, вернулись через неделю и сдались в плен без боя.
После Кайтымского боя партизаны три дня подбирали трупы белогвардейцев, 683 трупа было сожжено. Более 1000 человек было ранено, 300 белогвардейцев было взято в плен».

(А. И. Жуков и А. К. Нагайчук, участники событий)

448-KVD >Крови во время Гражданской войны было не мерено пролито. С обоих сторон. Но то что [quote=Rajhan;47449167]За Александра Васильевича Колчака - русский народ.[/quote]чистая лож.
Русские воевали и за красных и за белых (зелёных, коричневых ... Кто там ещё был?).

[quote=Lich;47449225]чистая лож. [/quote]Рюский езык патриота.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47449243] Цитата: Сообщение от Lich чистая лож. Рюский езык патриота. [/quote]
Но ведь в этот раз наш недалёкие уральский друг прав.

[quote=KVD;47449216]На реке Кайтым произошел знаменитый Кайтымский бой — гордость партизан Северо-Канского фронта, в котором участвовали партизаны Тасеевского полка, Асанского партизанского отряда, часть лучших партизанских сил Апанского батальона и Кучеровского партизанского отряда. Было соединено под единым командованием до 1500 человек партизан и до 1000 человек из партизанских семей[/quote]КВДушо вс таки молодец,пусть при том безконечно глупый как чоловик и автор,хотя хитрожоп-ссылок не дает,мол,вам надо таки и ищите...
Я нашел,к твоему огорчении,КВДуша простая душа...
[b]РАССТРЕЛЯННАЯ РЕСПУБЛИКА[/b]
[url]https://memorial.krsk.ru/Public/90/19901116.htm[/url]
Там более чем ясно описаны герои того боя,чем ты восхищаешься,КВДуша,и их последущая судьба...
А судьба незавидная,как и у прочих красных ероев-высшая мера социальной защиты революции,расстрел!
Так за што воевали партизаны Северо-Канского фронта ты можешь объяснить,КВДуша?

А с какого фига именно Колчак практически устранившийся от политики после февраля 17-го, и именно после поездки в Англию,где он,кажись, поступил на службу во флот Великобритании, и после поездки в Америку стал Верховным правителем России ? Не Деникин,воевавший в самом центре России и планирующий поход на Москву,и именно Колчак и именно в Сибири ? Чтобы отдать и поделить ?

[quote=_Кошница_;47448753]или ты просто за тех, кто побеждает? [/quote]

Мы не на выборах сейчас. Твое "За" или "против" никак не влияет на то, что в свое время монголы "незаконно" установили свою власть над определенной территорией. А в последствие над большой частью этой же территории установила свою власть Россия. Так же "незаконно".
Вообще "законная" власть и "незаконная" - это лирика, пропаганда и "розовые сопли". Власть у того, кто сильнее. И "законность" власти фактически - это ее способность устанавливать законы и обеспечивать их соблюдение.
Российское самодержавие утратило такую способность. Единственной политической силой, которая после февраля 17 года показало такую способность оказалась РСДРП(б). Это реальный факт, а все остальное - не особо продуктивные эмоции.

[quote=_Кошница_;47449097] Убил 420 тысяч красноармейцев [/quote]
А также некоторое количество мирных жителей России. И былые заслуги адмирала Колчака перед российским народом померкли перед этими деяниями.
Был казнен.
А что в этом неправильного и плохого? (с) Кошница.
Наказание вполне адекватное преступлению.

[quote=Analytic;47449403]Мы не на выборах сейчас.[/quote]Мы всегда перед выбором,только пламенныя лоялисты за стабильность,што исключает выбор...[quote=Analytic;47449403]Вообще "законная" власть и "незаконная" - это лирика, пропаганда и "розовые сопли". Власть у того, кто сильнее. И "законность" власти фактически - это ее способность устанавливать законы и обеспечивать их соблюдение. [/quote]
Тупая,не без флера элегантности,демагогия...
Это объяснимо-вы либерал в хорошем смысле слова,да и автор тут не из последних...
[quote=Analytic;47449403]Российское самодержавие утратило такую способность. Единственной политической силой, которая после февраля 17 года показало такую способность оказалась РСДРП(б). Это реальный факт, а все остальное - не особо продуктивные эмоции.[/quote]Сколько вас читаю таки не могу понять-чего же вы хотите?
В спорах с Кошницей вы всегда ему проигрываете и так будет всегда,когда говорите о своей профессии приятно читать,но когда с завидной рьяностью пущаетесь в спор по предмету вам отдаленному,так сразу в надрыв со слезливостью...
Из классики.
[em]И в жизни Васисуалия Андреевича наступил период мучительных дум и моральных страданий. Есть люди, которые не умеют страдать, как-то не выходит. А если уж и страдают, то стараются проделать это как можно быстрее и незаметнее для окружающих. Лоханкин же страдал открыто, величаво, он хлестал свое горе чайными стаканами, он упивался им. Великая скорбь давала ему возможность лишний раз поразмыслить о значении русской интеллигенции, а равно о трагедии русского либерализма...[/em]

[quote=Analytic;47449403]Единственной политической силой, которая после февраля 17 года показало такую способность оказалась РСДРП(б).[/quote]
Это не реальный факт, а реальный бред. Власть захватила коалиция социалистов, националистов и анархистов. А во внутренней грызне, где еврейское крыло превзошло всех подлостью и коварством [s]НСДР..[/s] РСДРП(б)_ возглавило переворот. Вроде всё ясно, как божий день... для тех кто интересовался событием не по учебнику истории КПСС.

Вернусь к вопросу о законной власти и её законности после свершившейся Октябрьской революции.
8-325-_Кошница_ > [em]А что с бандитами делать, которые отказываются подчиниться законной власти? Подскажи, Фотон?[/em]

“Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, состоялся 25—27 октября (7—9 ноября) 1917 г. в Смольном в Петрограде..
...в нём участвовало 625 депутатов, в том числе 390 большевиков.
.. [b]Съезд образовал органы власти[/b], которые должны были управлять страной до созыва Учредительного собрания: Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК) и Совет народных комиссаров (Совнарком, СНК), состоявший из народных комиссаров [12 русских, 1 грузин, 1 еврей + Теодорович, непонятно, кто. Возглавил СНК В. И. Ленин].
.. [b]Из 318 провинциальных Советов[/b], представленных на II съезде, лишь 59 высказывались за «власть демократии» и 18 вынесли половинчатые (частью за «власть демократии», частью за «власть Советов») решения. Делегаты 241 Совета приехали на съезд с большевистскими наказами. 241 Совет безоговорочно заявил: «Вся власть Советам!». Таково было настроение на местах.” (c)
+
“..С взволнованными, озабоченными лицами приходили [b]делегаты окопов [фронтов], заводов и деревень[/b]. В длинных, сводчатых, слабо освещённых коридорах, в клубах табачного дыма непрерывно двигались толпы народа, [b]мелькали тёмные, замасленные куртки рабочих, серые шинели солдат и чёрные — матросов, зипуны и армяки крестьян[/b].
..В заключение съезд избрал Центральный исполнительный комитет в составе 101 человека, в который вошли: 62 большевика, 29 «левых» эсеров, 6 объединённых социал-демократов-интернационалистов, 3 украинских социалиста и 1 социалист-революционер-максималист.” (c)

А хто такой в масштабе страны и по сравнению с [b]Всероссийским[/b] съездом рабочих и солдатских депутатов был Колчак?
Моська, пресмыкавшаяся перед западом (Англией и амерами), державшаяся на вооружении запада и выправшивавшая у запада себе “должность”. И выпросил:
Письмо А. Колчака А. Тимиревой (?):
«30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии.»
Они же, и только они, наглы и амеры, “избрали” его “Верховным правителем России”.
Не правда ли, карикатурно выглядит офицер иностранного государства “Верховным правителем России”?
“Кто за девушку платит, то её и танцует.”

[img]https://img.pandoraopen.ru/https://www.planet-kob.ru/ob/pics/padm/3436a7b4549bdcafeb4cb2cc378d7d4a.jpeg[/img]

Если бы Колчак захватил власть в России, то он и его пагтнёгы деникины, юденичи, врангели и прочая-прочая, также державшиеся на вооружении и помощи запада, извечного врага Руси-России-СССР, сдали бы Россию наглам и амерам с потрохами, всю без остатка, ибо за долги надо было бы платить: хищный и до безобразия прагматичный запад долги не прощает.
Вот такая была “законная”(с)Кошница власть у Колчака.

[quote=Снег;47449525]Власть захватила коалиция социалистов, националистов и анархистов. А во внутренней грызне, где еврейское крыло превзошло всех подлостью и коварством НСДР.. РСДРП(б)_ возглавило переворот. Вроде всё ясно, как божий день... для тех кто интересовался событием не по учебнику истории КПСС.[/quote]
[quote=Снег;47449525]Это не реальный факт, а реальный бред.[/quote]
Вот так будет ближе к истине

[quote=Снег;47449525] А во внутренней грызне, где еврейское крыло превзошло всех подлостью и коварством ...[/quote]

А это морально-этическая оценка, которая никак не отменяет названного мною факта и не превращает факт в бред.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47449446]демагогия[/quote]

Нет. Демагогия - это рассуждения о законности и незаконности. Законы человеческого общества вторичны по отношению к законам природы. И если первые начинают вступать в противоречие со вторыми, то не соблюдаются первые. Если предыдущая власть ослабевает, теряет способность обеспечивать соблюдение установленных ею законов и проигрывает в конкурентной борьбе, то неотвратимо приходит новая власть с новыми законами. Так было и так будет до построения бесклассового общества и отмирания государства.

[quote=Analytic;47449924]никак не отменяет названного мною факта и не превращает факт в бред.[/quote]
Превратить можно превращаемое, но исходный бред так и остаётся бредом. Октябрьский переворот коммунистами старательно дистанцировался от собственно февральской революции, отсюда и сложности твоего восприятия произошедшего. Никакой "силы" у РСДРП(б) на 25 октября не было

[quote=Analytic;47449403]Вообще "законная" власть и "незаконная" - это лирика, пропаганда и "розовые сопли". Власть у того, кто сильнее.[/quote]Напрасно, ты за такой базар сядешь в наши дни, если у читателей из центра "Э" будет нехватка "палок".Правовой нигилизм.[quote=Analytic;47449946]аконы человеческого общества вторичны по отношению к законам природы.[/quote]Ты в натуре экстремист какой-то.Попроси модера удалить.Он добрый.[quote=Analytic;47449417]А также некоторое количество мирных жителей России. [/quote]
То есть за боевиков из террористических организаций "Красная Армия". "Красная Гвардия" и прочих банд спроса нет? Отлично.
Теперь перечислите всех лично убиенных Колчаком поименно. А то пока паравозы их давили, сотни и тысячи были развешаны на каждой станции, ты хоть представляешь сколько станций на Трансибе, там китайцев бы не хватило.
Фотки в белогвардейской форме с погонами, выдаваемые за жертвы Колчака не тянут никак.
Нужны факты массовой гибели, именно мирных жителей,а не террористов, дезертиров , бандитов и их пособников.
Вот в чем закавыка.

[quote=Фотон;47449605] 62 большевика, 29 «левых» эсеров, 6 объединённых социал-демократов-интернационалистов, 3 украинских социалиста и 1 социалист-революционер-максималист.” (c)[/quote]мурзилки и педерасты. Это не законная власть.

[quote=KVD;47449199]Колчаковцы опирались на голое насилие. Просто приходили, брали, на что падал взгляд, и уходили куда-то вдаль… К тому тоже — они были офицерами. Вернувшимися господами. [/quote]
Голимая брехня, в Сибири офицеров у Колчака было очень мало, не более тысячи человек и они были в основном на фронте.Не стыкуется.
Так что плохого, сделал Колчак?

[quote=Снег;47450157]Никакой "силы" у РСДРП(б) на 25 октября не было[/quote]

Тогда что же было у остальных партий? Страстное желание привести "бессильных" большевиков к власти?

[quote=_Кошница_;47450259]Теперь перечислите всех лично убиенных Колчаком поименно. [/quote]
Переадресую этот вопрос автору утверждения, что "Колчак убил 420 тысяч красноармейцев..."

[quote=_Кошница_;47450276]Так что плохого, сделал Колчак?[/quote]
*..То,что *адмирал* Колчак воевал с красными в Сибири - общеизвестно.Менее известно,что он сделал практически невозможное-уже через полгода Сибирь была охвачена мощнейшим партизанским движением.Это ж надо уметь-сделать такое в регионе,где вдоволь земли,никогда не было помещиков и практически нет пролетариата,где большевики изначально не могли иметь народной поддержки.Его высокоблагородие сумел.Как - о том вспоминает,например генерал Гревс,командующий американским оккупационным корпусом в Сибири...*В Восточной Сибири совершались ужасные убийства.Но совершались они не большевиками,как это обычно думали.Я не ошибусь,если скажу,что на одного убитого большевиками приходилось по 100 человек убитых антибольшевистскими элементами** (Е.Прудникова *Битва за хлеб)

12-467-_[em]Кошница_ > мурзилки и педерасты. Это не законная власть.[/em]
А про СНК (Совет народных комиссаров), куда были избраны [b]12 русских[/b], 1 грузин, 1 еврей + Теодорович (национальность ?). Возглавил СНК В. И. Ленин.
Эт я так, ради интереса, чтоб лучше знать политический портрет твоей морды литца и твоё нутро тоже.
Хотя да, ты ж про русских уже сказал: "Славяне - мерзкие"(с)Кошница
Но всё-таки, скажи про СНК.
ЗЫ: тебе всё ещё погоны на фото выше мерещатся. Ну, оно понятно: если очень хочется это увидеть, то обязательно увидишь. У либеров и не такое бывает..

[quote=Фотон;47450414]2 русских, 1 грузин, 1 еврей + Теодорович (национальность ?).[/quote]и все,как на подбор педерасты и мурзилки.
Короче, кого конкретно безвинно замучил Колчак. Террористов и бандитов не упоминать.[quote=Analytic;47450364]ереадресую этот вопрос автору утверждения, что "Колчак убил 420 тысяч красноармейцев..." [/quote]
Так это же изменники Родины и убиты в бою. Что с логикой у вас, Аналитик?[quote=Хоумs;47450397] полгода Сибирь была охвачена мощнейшим партизанским движением[/quote]обычный бандитизм, грабили города и поезда.

[img]https://pbs.twimg.com/media/CpK5Dj2WAAAugTa.jpg[/img]

[quote=Analytic;47450354]Тогда что же было у остальных партий? Страстное желание привести "бессильных" большевиков к власти?[/quote]
Собстно ничего не было ровным счётом ни у кого. Все терпеливо или не терпеливо ждали Учредительного собрания по итогам февраля. Буквально летом, за полгода до того как, на 1-м съезде рабочих и солдатских депутатов картавого дегенерата на смех подняли с его предложением дать ему власть, арестовать 10 миллионеров (всё взять и поделить) и заключить мир с немцами. Стоит напомнить, что Лёва Розенфельд, первый председатель ВЦИК, охарактеризовал сам переворот, как глупость. А ты говоришь сила. Банальная банда поджегшая амбар.

[quote=_Кошница_;47450276] Цитата: Так что плохого, сделал Колчак? [/quote]
Дело в том, что помещичья земля была в основном заложена в английских банках, а колчака английские банкиры как раз и наняли, чтобы он им нашу землю вернул.
Проститутка обыкновенная твой колчак.

Проститутке квартиру дали, в доме, построенном мастером Поповым.
У ветерана отняли,а шлюхе дали.

[quote=Lich;47449192]Ага. Прям аж руками и ногами.[/quote]Ну,а кто в войске Колчака воевал? Евреи чтоли?

“Бандит и террорист” Фрунзе о белом и пушистом Колчаке:
[img]https://ic.pics.livejournal.com/timgud/50138510/255671/255671_original.jpg[/img]
Распродажа русской земли Колчаком западу даже во время ГВ шла уже полным ходом.
Посаженный западом гауляйтер старался для своих хозяев как мог. А если бы он захватил власть во всей России… ответ в № 12-461, последний абзац.

[quote=_Кошница_;47450259]Теперь перечислите всех лично убиенных Колчаком поименно. [/quote]
Переадресую этот вопрос автору утверждения, что "Колчак убил 420 тысяч красноармейцев..."

[quote=Снег;47450473] Цитата: Собстно ничего не было ровным счётом ни у кого. [/quote]
Реальная власть была у Советов, Советы возглавляли меньшевики и эсеры, то есть буржуазные соглашатели, которые якобы представляли трудящихся, а служили интересам буржуазии. Это как сейчас зюгановцы.

[quote=Снег;47450473] Цитата: Все терпеливо или не терпеливо ждали Учредительного собрания по итогам февраля. [/quote]
Что значит "ждали"? Кто ждал? Временное правительство что ли? Что такое вообще Учредительное собрание? Какие его полномочия? Сколько вообще в том собрании человек надобно для кворума? Кто избирал делегатов? Неграмотных избирателей тогда в России было 70%. Кого и как они в принципе могли "избрать"? Сейчас народ в основном грамотный и то, черти кого избирают. Чего ты с этим Учредительным собранием носишься как дурень с списанной торбой?

Ну это приблизительные потери красныых на колчаковском фронте, люди убитые с оружием в руках.
Но ты утверждаешь, что Колчак убивал мирное население.
Факты есть?

[quote=Фотон;47450527]Бандит и террорист Фрунзе о белом и пушистом Колчаке[/quote]Вот так будет правильно.
Товарищ Сталин велел зарезать Фрунзе в кремлёвке.Он был не нужен СССР, потому что бандит и террорист.

Один дурак задаст столько вопросов, что тысячи мудрецов не смогут ответить.(с)
Займись самообразованием, буржуа-коммунист.

[img]https://pbs.twimg.com/media/Dy3OmjGWwAEEM9t.jpg[/img]

[youtube]Mfz9h6AP3Pg[/youtube]

[quote=_Кошница_;47450533] Колчак убивал мирное население. [/quote]
Американский генерал Грэйвс о преступлениях Колчака
[url]https://magis-amica.livejournal.com/364451.html[/url]