[quote=bma1;47404027] во Франции был острый дефицит молодых здоровых мужчин... а на сеновале язык учится очень быстро[/quote]
Вах! :) Так это значит, если вспомнить, что Франция по площади примерно чуть меньше 3/4 Иркутской губернии и оставшихся 40 тыс бравых нижних чинов РА, сегодняшние французы наши братья славяне, потомки выучивших язык на сеновале наших прямых сородичей. Пора подумать и о воссоединении! По меньшей мере сейчас у французов русский язык должен бы быть вторым государственным, в быту - первым.

[quote=Шухер;47404866]если вспомнить[/quote]
если вспомнить, что общее население Франции в тот период было около 30 000 000 человек... а цифра в 40 000 это явное преувеличение. урезать осетра надо раз в 100...

[quote=bma1;47405050] 30 000 000 человек..[/quote]
Что ты их считаешь до Бородинской битвы. И вообще к учету нас интересуют только репродуктивные особи женского пола. А с нашей стороны добавить всех воинов освободителей, которые принимали участие в военной кампании. А еще учитывать факт, наш бравый воин мог оплодотворять несколько самок поочередно, так как по физиологии не надо мужику дожидаться по 9 месяцев, чтобы вновь заняться популяцией.

Глядя на сегодняшнее население Франции, особо на сборную по футболу, африканская кампания французам тоже вышла боком :)

[quote=Шухер;47405211]А с нашей стороны добавить всех воинов освободителей, которые принимали участие в военной кампании.[/quote]
В наполеоновских войнах у России потери были не меньше, чем у французов. Недаром, всех ополченцев 1812 года, которые шли в подмогу армии с обещанием, что после изгнания Наполеона из России их отпустят по домам, распределили по регулярным частям и записали в солдаты. Вот они и бежали, когда вой

на кончилась.

[quote=bma1;47405332]их отпустят по домам[/quote] И что ждало солдат "дома"?

Всё про фильм "Союз спасения" размышляю. Тема про декабристов такая обширная, такая шикарная, участники событий интереснейшие достойные люди, о каждом можно отдельный полнометражный фильм снять. В чём вижу неудачной эту экранизацию, — отсутствие произведения, по которому снимается фильм. Многие так и дают оценку, фильм клиповый. И верно, так и создается впечатление, что сценарий писался из надерганных из разных источников, кое-как склеенных меж собой обрывочных сведений. Получился безыдейный бледный сценарий, а режиссура все силы отдала визуализации, экшонлизации, зрелищности, живописным видам, ракурсам, внешнему оформлению. Уже не до содержания было. В итоге и получился набор клипов, которые разом выпалили по зрителю, как картечью. Постоянные калейдоскоп лиц, прыганье меж событий, резкие переходы от одного эпизода к другому, и так больше двух часов кряду. С таким навалом создалось впечатление, что восстание Черниговского полка и выступление на Сенатской проходит в одно время. Через час просмотра поймал себя на мысли, что очень устал от напряжения. Физически и морально устал, пытаясь раз за разом ухватить нить, понять, кто-куда-зачем пошёл, уловить смысл, суть, содержание. Кто там Пестель, кто Муравьев, внешне даже сложно различить наш отечественный гламур в одинаковой форме. Хорошо, если когда слышно обращение: "Сергей Иваныч-Сергей Иваныч", а то вообще бы труба-дело. По фильму не узнаете, кто такие были декабристы, что им надо было, про "Русскую правду" Пестеля, "Конституцию" Н. Муравьева, в каких муках и спорах они рождались, про масонство... да даже про жён декабристов ни словом не обмолвились. Показали какую-то выдуманную любовную историю С. Муравьева, но и она не трогает тонкие струны зрителя. Мне думается, что про декабристов надо было снимать сериал, вроде таких — "Вечный зов", "Тени исчезают в полдень", раз уж взялись за такое эпохальное событие. Ну и прежде всего надо иметь текст, от чего отталкиваться. Сценарий Н.Высоцкого не гож. Говорят пять лет его писали. В одном из комментариев прочитал, "Жанр фильма — катастрофа". Действительно катастрофа.

Цетлин. Декабристы
[quote]Въ 1805 году Иванъ Матвѣевичъ (прим. — отец казненного Сергея Ивановича Муравьева. Отец, потерявший сразу трех сыновей в этом декабрьском восстании.), по неизвѣстной причинѣ
утерявшій расположеніе своего бывшаго воспитанника, импе*
ратора Александра, удалился на покой въ украинское имѣ-
ніе своей жены — Хомутецъ. Много лѣтъ спустя онъ писалъ
оттуда Державину: «Я родился съ пламенной любовью къ
отечеству... благородное чувство, единое достойное быть
страстью души сильной... Какъ въ 20 лѣтъ я былъ, такъ точ*
но и теперь: готовъ какъ Курцій броситься въ пропасть, какъ
Фабій обречь себя на смерть. Но отечество не призываетъ
меня. Итакъ, безвѣстность, скромный семейныя добродѣтели,
вотъ удѣлъ мой. Я и въ немъ не вовсе буду безполезенъ оте*
честву: вырощу дѣтей, достойныхъ быть русскими, достойны*
ми умереть за Россію». Вотъ въ какомъ духѣ воспитывались
молодые Муравьевы. Увы, пожеланіе сбылось совсѣмъ ина*
че, чѣмъ онъ это думалъ.[/quote]

Главный лейтмотив "декабристов" и с той и с той стороны — это любовь к Родине, беззаветная любовь к Родине! Художникам и артистам, создавшим "Союз спасения" не хватило их кисти и красок.

Вопрос остается открытым, наши декабристы "дворянские революционеры", борцы за интересы народа, или опасные преступники?
[quote]
Пестеля, как особо опасного преступника, привезли в Санкт-Петербург в цепях. В этот же день состоялась его беседа с Николаем I – один на один, без свидетелей. Император приказал расковать узника и запомнил эту встречу на всю жизнь. В позднейших мемуарах он напишет: «Пестель был злодей во всей силе слова, без малейшей тени раскаяния, с зверским выражением и самой дерзкой смелости в запирательстве; я полагаю, что редко найдется подобный изверг» [37].

Вряд ли когда-нибудь найдутся документы, проливающие хотя бы некоторый свет на содержание этой беседы. Попытаюсь здесь реконструировать ее основные моменты – отдавая себе отчет в том, что это всего лишь реконструкция.

Прежде всего, обращает на себя внимание фраза императора о том, что в Пестеле он обнаружил «дерзкую смелость в запирательстве». Фраза эта написана монархом много лет спустя после восстания и казни главного «изверга». И она на первый взгляд противоречит фактам: известно, что следственное дело руководителя Южного общества самое большое по объему среди декабристских следственных дел.

На допросах Пестель не молчал, в Петербурге он отказался от тактики запирательства и дал подробные показания. Недаром сын декабриста И.Д. Якушкина Евгений, обобщая устные рассказы выживших заговорщиков, писал: «В следственной комиссии он (Пестель. – О. К .) указал прямо на всех участвовавших в обществе, и ежели повесили только пять человек, а не 500, то в этом нисколько не виноват Пестель: со своей стороны он сделал все, что мог» [38]
[url]http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/istoriya-i-literatura/istoriya-i-literatura/p.i.-pestel-na-sledstvii.html[/url]
[/quote]

[quote=Begemot;47405400]И что ждало солдат "дома"?[/quote]
В ополчении было много мещан и государственных крестьян. Например в корпус Витгенштейна (оборонял Петербургское направление) был направлен батальон ополченцев Олонецкой губернии (около 500 человек - охотников промысловиков с английским оружием повышенного качества - т.е. по сути снайпера). Большую часть их положили, послав в плотном строю против батареи противника во время штурма Полоцка. Петр Христианович потом оставшиеся волосья рвал у себя на голове и у адъютантов, что не предупредили его заранее и глупо положили такую отборную часть.

С декабристов сразу напрашивается к осмыслению и обсуждению наша интеллигенция, прямые продолжатели и наследники масонов, интеллигенцией — непримиримых противников и борцов с государственностью. Масоны-интеллигенция, (считая своими прямым и главным врагом государство и возглавляющего его государя как главное препятствие, ограничивающее их права и свободы), как и во все времена маршируют стройными рядами под благопристойными флагами демократии. С "основным посылом" фильма "Союз спасения" еще предстоит разбираться. Думаю, фильм никакая не притча против антиправительственных выступлений.

[quote=Шухер;47414256]наша интеллигенция, прямые продолжатели и наследники масонов[/quote]
чё так мягко-то? сразу надо: жидомасонов и рептилоидов...

[quote=bma1;47414923] сразу надо: жидомасонов и рептилоидов...[/quote] Эк куда сразу хватил, наша интеллигенция по иерархии это вроде октябрят у коммунистов, им доверяют только макулатуру и металлолом собирать, или с барабаном и горном на марши мира.

Новости синематографа, лишили нас радости увидеть фильм "Машина вне времени"
[quote]Документальный фильм к 50-летнему юбилею группы «Машина времени» не был снят, потому что финансирование на проведение его съёмок не согласовала министр культуры Ольга Любимова, которая на тот момент занимала пост главы департамента кинематографии в Минкультуры. Об этом на своей странице в Facebook рассказал музыкант Андрей Макаревич.
cообщают «Открытые медиа» [url=https://openmedia.io/infometer/makarevich-soobshhil-ob-otmene-syomok-filma-o-mashine-vremeni-novyj-glava-minkultury-nazyvala-gruppu-vragami/]https://openmedia.io/infometer/makarevich-soobshhil-ob-otmene-syomok-filma-o-mashine-vremeni-novyj-glava-minkultury-nazyvala-gruppu-vragami/[/url][/quote]
Без гос. поддержки ни сани, ни машины  не едуть и не везуть.

[quote=Begemot;47352665]Идеи, которые они предлагали могли бы изменить Россию к лучшему - да могли бы Ты поддерживаешь идеи Декабристов - да поддерживаю[/quote]
Кое кто, не будем показывать пальцем, убеждены, что в случае успеха восстания, воплощенные идеи декабристов могли изменить Россию к лучшему. Я скептичен, что что-то из своих идей смогли бы реализовать. Они и само восстание-то толком не смогли организовать, какие тут могут быть надежды на успешное переустройство государства. Кровавую кашу бы заварили — это больше похоже на правду. Рекомендую прочитать статью Тюрина, вашему вниманию небольшой отрывок:


 [url=http://fan.lib.ru/t/tjurin_a_w/a_v_tyurin_mif_o_dekabristah.shtml][b]Александр Тюрин. Либеральный миф о декабристах, созданный для разрушения[/b][/url] 

    [i]На самом деле, декабристы вышли на площадь вовсе не за народное счастье. Затеваемое ими разделение России на 15 полусуверенных "держав" и заигрывание с малороссийскими и польскими сепаратистами привело бы к распаду страны. Планируемое ими "освобождение" крепостных с урезанными вдвое земельными наделами не только превратило бы тех в батраков, но и привело бы к голоду. <...>[/i]

Захотел Муравьев в своем проекте подвергнуть страну беспощадной федерализации, порезав ее на полтора десятка "Держав", обладающими почти всеми атрибутами суверенной власти. <...>  Столицей федеративной России предстояло стать Нижнему Новгороду. Здесь должна была заседать Дума. В неё избиралось бы по три гражданина от каждой Державы, <...> Похоже, политическая муза прожектера витала далёко от грешной земли.   Очевидно, при победе такого проекта было достаточно одного мановения перстом, чтобы Россия превратилась бы не в федерацию, а в кровавое болото. Зажигательного материала оказалось бы предостаточно - Державы, делящие между собой земли, и крестьяне, "освобожденные" без земли и фактически без еды. Скорый крестьянский бунт, равный по мощи десятку пугачевских, разнес бы федеративную декабристскую Россию на сто тысяч деревень. Во главе каждой деревни встал бы батька-атаман, а во главе каждой Державы кучка дворянских революционеров. И каждая революционная кучка имела бы свои взгляды на развитие либерализма и демократии. И каждый батька-атаман посылал бы кучку либеральных руководителей, куда подальше. И жёг бы ближайшие дворянские усадьбы, откуда приходили бы претенденты на деревенскую землю.  

[quote=Begemot;47379321]
Сообщение от [b]Шухер[/b] [url=http://forums.kuban.ru/f1040/off_vyhodnye_chto_posmotret--8980577-8.html#post47377679][img]http://forums.kuban.ru/images/buttons/viewpost.gif[/img][/url]
было запрещено детям получать образование за границей до 18 лет, в противном случае им запрещалось занимать государственные посты. На моё мнение сие правило бы сейчас кстати пришлось.
пц . Ещё и страну будущего лишить.[/quote]

Еще одно заблуждение — будущее страны взагранице. Сейчас стало престижным и модно получать образование взагранице. Мне стало интересно, а что за образование получают в этой загранице, сколько у нас в стране появилось светил науки, получившие это самое взаграничное образование? Кто-то может примеры привести? На кого там учат? Самые популярные специальности - актеры, режиссеры (клипмейкер Никита Пресняков получил образование тама), юристы, продюссеры, журналисты, адвокаты, психологи, всякого толка топ-менеджеры, финансисты-экономисты-банкиры, политологи и прочие мерчендайзеры, обобщенно гуманитарии. Обучают и допускают наших русских студентов там к разработкам передовых промышленных, военных технологий? Готовят ядерщиков-физиков? Ну вот так, чтобы студенты там обучились и принесли самый передовой опыт на Родину? Есть у кого ну хоть какой пример отучившегося там "Курчатова", который сегодня поднимает страну на новый уровень развития?

[quote=Шухер;47414256]С декабристов сразу напрашивается к осмыслению и обсуждению наша интеллигенция, прямые продолжатели и наследники масонов[/quote] Главный враг найден. Жуткий очкарик с плохим происхождением. Не воровитый чиновник, не продажный полицейский. Нет. Интеллигент!!! У меня конечно от сердца отлегло. Я то точно вне подозрения. Человек делающий столько ошибок не может родину предать. Ну да ладно. Не обо мне речь. [quote=Шухер;47414256]. Масоны-интеллигенция, [/quote]Не понял. вся интеллигенция масоны? Или Есть есть наша, родная интеллигенция и есть продажная масонская? [quote=Шухер;47414256]считая своими прямым и главным врагом государство и возглавляющего его государя как главное препятствие, ограничивающее их права и свободы[/quote] Государственность или государя. Т.е. кто то очень упорно сражался за государственность и потом вышел на площадь против государственности? Или ты понятия подменяешь? Давай все таки государственность от государя отделим.
p.s. Шухер, не всегда разделяя твоего мнения, я к нему (мнению) всегда относился уважительно. Но этот топик поставил меня в тупик. Я надеюсь ты хотел сказать что то другое.

[quote=Шухер;47427960]Рекомендую прочитать статью Тюрина, вашему вниманию небольшой отрывок:[/quote]
Этого:
"Я, Тюрин Александр Владимирович,1962 года рождения, занимаюсь довольно уже давно литературным трудом. Пишу фантастику (твердая НФ, киберпанк, нанопанк), а также на исторические и футурологические темы. По части русского киберпанка я, пожалуй, один из отцов-основателей, уже на рубеже 80/90-х писал о машинно-человеческих интерфейсах, о цифровых 'двойниках' реальных объектов, об эволюции цифровой 'жизни', начинающей замещать привычную нам природу. Политические взгляды - сторонник народной монархии - для страны, находящейся в пути, нет лучшей политической формы. "

Давай сокращу Фантаст, основатель киберпанка и сторонник народной монархии.
Ну ладно, Шухер плохого не посоветует. Гуглю произведение. Мля простите великодушно. Хватило одного абзаца, что бы понять что натягивают уши от осла на седую лошадь.
" Но сразу заметим, что крепостное крестьянство, по счастью, [b]не составляло большинства в российском сельскохозяйственном населении[/b]. [b]Так в 36 губерниях преобладало или было исключительным государственное крестьянство [/b]и близкие ему категории сельских тружеников. " Это автор про середину 18 века рассказывает. А так же , почему то, не рассказывает про то кто такие государственные крестьяне и в каких областях они преобладали. Извини остановился на первом абзаце.

[quote=Шухер;47427960]Кое кто, не будем показывать пальцем, убеждены, что в случае успеха восстания, воплощенные идеи декабристов могли изменить Россию к лучшему.[/quote] Я не утверждал, что будет лучше! Я вообще не любитель говорить в сослагательном наклонении про историю. Ну и насчет хуже. А куда, собственно, хуже? Еще 100 лет антинародного правления с позорным крепостным правом и революцией, в разы превышающей по кровавости великую французскую.

[quote=Begemot;47428891]Гуглю произведение. Мля простите великодушно. Хватило одного абзаца[/quote]
А чего гуглить, я в заголовок встроил ссылку на статью.
А то, что хватило одного абзаца, ну жаль. Возможно у тебя было воскресно-праздное настроение, и не в масть пошло чтиво. И напрасно так пренебрежительно к писателю. Он кроме фантастики еще и серьезно изучает историю, посмотри ссылки в статье на список литературы. У Тюрина и другие есть статьи по истории, в частности о Николае 1, я их еще не осилил, поставил в очередь.
Хочу всё понять мотивацию декабристов, поэтому ныряю и туда и сюда, и не первый год. Вообще интересен весь XIX век, в том числе публицистика, полемика так называемых славянофилов с западниками, как-то перекликается и с сегодняшним днём.

[quote=Шухер;47430140]Он кроме фантастики еще и серьезно изучает историю[/quote]
[quote=Begemot;47428891]что крепостное крестьянство, по счастью, не составляло большинства в российском сельскохозяйственном населении. Так в 36 губерниях преобладало или было исключительным государственное крестьянство и близкие ему категории сельских тружеников. [/quote] Это про 1762 год. Даже для такого профана в истории как я это кажется подозрительным. И формулировка сначала речь идет о "[b]российском[/b] сельскохозяйственном населении" а потом о 36 губерниях. Вопрос о каких? А главный посыл абзаца "по счастью". ДаА, сторонника народной монархии видно сразу. Крестьяне были счастливы только не знали об этом и сказать об этом не могли, так как раком стояли. И смысл читать дальше если автор начинает врать уже в первом абзаце. Тебе глаз не резанула, что в 1760 году государственных крестьян было больше крепостных. Может и крепостного права не было? Так единичные случаи.

Я не исследовал какую часть составляли крепостные и какую государственные крестьяне, можешь поискать и разоблачить писателя во лжи про 36 губерний. . Вообще это не совсем "айс" ругать статью, которую не удосужился внимательно прочесть от начала и до конца.  Может Тюрин и зря отвлекся с этими крестьянами, вот так прочти, я многоточием забил лишнее. Мысль улови.
[quote]Свои интересы в том самом XVIII столетии, "высшее образованное дворянство" отстаивало, проявляя железную волю, не останавливаясь и перед цареубийством. Одним из следствий того, что гвардейские офицеры делали царей, было ужесточение крепостного права, <...>
   Плеяда "освободителей" 1825, если откровенно говорить, была порождена именно тем, в основном, паразитическим сословием, тормозившим развитие общества и сделавшим наибольший вклад в ужесточение крепостного права несколькими десятилетиями раньше. [u]В момент максимальной своей праздности дворянство захотело оформить свое господство над обществом в виде правильных политических институтов.[/u][/quote]Правильно мыслит писатель или нет, в этом и предстоит разобраться. Мне показалась эта  версия годной к осмыслению. Иначе бы я прошел мимо. 

[url]http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php[/url]

425-USSR > Это на момент отмены крепостного права. [b]18[/b]60. А в ссылке [b]17[/b]60 .

[quote=Шухер;47430387]В момент максимальной своей праздности дворянство захотело оформить свое господство над обществом в виде правильных политических институтов.[/quote] Если бы среди них были товарищи, которые продумывали свое будущее - на площади они не стояли и груди для пушечных ядер не выпячивали. [quote=Шухер;47430387]Вообще это не совсем "айс" ругать статью, которую не удосужился внимательно прочесть от начала и до конца.[/quote]На кой читать дальше, если тебя начинают сразу обманывать? [quote=Шухер;47430387]Может Тюрин и зря отвлекся с этими крестьянами,[/quote] Ну только если обманываться рад.

(426)так в 1760 не было крепостных, а к 1861 году образовались?) Думаю, что там было еще печальнее

[quote=USSR;47430571]так в 1760 не было крепостных[/quote] ? может не было государственных?

(429)Скоро никаких крепостных в истории не будет, напишут, что крестьяне были паразитами и угнетали бедных помещиков и царей

[quote=USSR;47430642]что крестьяне были паразитами и угнетали бедных помещиков и царей[/quote] и друг на друга на Сенатской площади науськивали... а когда не науськивали, то подушками душили как котов и табакерками по головам били... а потом Дубровский бомбу (или бабу, была же там Маша какая-то в "Горе от ума") кинул и революцию сделал...

P.S. кстати, вчера была красивая симметричная дата 20200202, это стоило отметить, но скоро будет еще более красивая дата 20200505 - на калькуляторе очень эффектно смотрится, и опять выходной, и это опять надо будет отметить...

[quote=Begemot;47430569]На кой читать дальше, если тебя начинают сразу обманывать?[/quote]
А в таком разе вообще не надо ничего читать, ибо все где-то что-то малость или многость приврут, и мы тут все не исключение, все врём-с. Да даже рассказывая истинную правду, подсунув к определённому контексту и в нужное время, можно направить на ложный путь. Так что тут ты прав, не надо читать, чтобы не одурачили часом. Вообще, уж коли зло пресечь, забрать все книги бы да сжечь.

[quote=Begemot;47430609]Цитата: Сообщение от USSR так в 1760 не было крепостных ? может не было государственных?[/quote]
Вот дались тебе эти государственные крестьяне. Вики говорит, что таки были таковые. Их еще Петр I завез вместе с картошкой и либералами.

[quote]Государственные крестьяне были оформлены указами [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_I]Петра I[/url] из остатков незакрепощённого земледельческого населения <...>
Число государственных крестьян увеличивалось за счёт конфискации церковных владений (огромные владения [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C]Русской православной церкви[/url] были конфискованы [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_II]Екатериной[/url]), возвращённых, присоединённых и завоеванных территориях (Прибалтики, Правобережной Украины, Белоруссии, Крыма, Закавказья), бывших крепостных конфискованных имений шляхтичей Речи Посполитой и других. Кроме того, число государственных крестьян пополняли беглые крепостные (частновладельческие) крестьяне, оседавшие на осваиваемых землях (Башкирии, Новороссии, Северном Кавказе и так далее). Этот процесс (перехода беглых крепостных крестьян в разряд государственных) негласно поощрялся императорской властью <...>
Государственные ([i]казённые[/i]) крестьяне жили на государственных землях и платили [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C]подати[/url] в казну. По данным [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0]1-й ревизии[/url] ([url=https://ru.wikipedia.org/wiki/1719]1719[/url]), их насчитывалось в европейской [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F]России[/url] и [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C]Сибири[/url] 1,049 млн душ мужского пола (то есть 19 % всего земледельческого населения страны), по [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0]10-й ревизии[/url] ([url=https://ru.wikipedia.org/wiki/1858]1858[/url]) — 9,345 млн. (45,2 % земледельческого населения
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD]>>>[/url][/quote]

[quote=Шухер;47431624]Да даже рассказывая истинную правду, подсунув к определённому контексту и в нужное время, можно направить на ложный путь. Так что тут ты прав, не надо читать, чтобы не одурачили часом.[/quote]Я не смотрю фильмы по политическим причинам. Я не читаю книги, что бы "подтвердить" свои мысли. могу почитать чтобы расширить свой кругозор. Но что бы сужать свой кругозор обманом. Извольте.
p.s. Мне нравятся аудио книги Радзинского. Немножко нужно привыкнуть к голосу... Как то слушал воспоминания брата матроса Железняка про его "подвиги" в Кронштадте. Собственно лучшие пособие по происходящему в 1917+

[quote=Шухер;47431665]Вот дались тебе эти государственные крестьяне. [/quote]
Там не в крестьянах дело. Дело в обмане. Наглой лжи. НЕ ЧИТАЙТЕ ДО ОБЕДА СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ (с)

(436)И особенно газету "Завтра". Не читайте ее и после обеда, и перед сном не читайте ) Секта православных сталинистов )

Да и не читайте, я не настаиваю, дело хозяйское.

я ролики с Зубаревич смотрю. Интересно.

(439)Это которая исследованием региональной политики занимается? и что же там интересного? что бюджет среднего города близок к доходу ряда лиц?) гуляй, провинция)