Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Фото и видео (http://forums.kuban.ru/f1037/)
-   -   --?--Выбор цифровой техники--?-- (http://forums.kuban.ru/f1037/--_--vybor_cifrovoj_tehniki--_---752162.html)

Владимир К 30.03.2011 21:27

uncle - а что должен знать?-)
azarov_b - вы сами определитесь что вам нужно, чего хотите получить, готовы ли тратится на дополнительную оптику и аксессуары, нужна ли вам компактность и т.д. А то вопрос из серии "Как вы относитесь к Мазда 3 или лучше взять Зил-бычок?"

azarov_b 31.03.2011 01:17

Нашел Nikon D40 kit и CANON D350 ef 28-90 mm 1:4-5.6 КАКОЙ ПОСОВЕТУЕТЕ? И что за объектив у второго аппарата?

Владимир К 31.03.2011 08:18

Я бы взял Nikon D40 - хорошая камера...

килько свирепый 31.03.2011 09:14

2681-azarov_b > У меня такой объектив валяется - копеешный. Мылит всю левую сторону.

Владимир К 31.03.2011 10:43

azarov_b - кстати вот продаётся Nikon D40x kit18-55
[url]http://kubanphoto.ru/forum.php?action=topic&topic=622810[/url]
Это вообще отличное предложение!-)

Ерепей 31.03.2011 14:06

2681-azarov_b, да, Nikon D40 хорошая камера, но без "отвёртки". Ну, для начинающего любителя, это не столь важно.
Чтобы было ясно, о чём речь, кратко поясню. Canon встраивает моторы в каждый объектив. Nikon сначала шёл иным путём. Объективы были без мотора, мотор был в камере и в ней же был проводной вал, через который крутящий момент передавался объективу - т.н. "отвёртка". Потом у Nikon пошли объективы со встроенным двигателем. Но отвёртки вся равно в новых камерах оставались - чтобы была совместимость с безмоторными объективами. Но в дешёвых моделях (D40) этого привода нету. Значит, ему полноценно подойдут не все объективы, а только с мотором.

azarov_b 31.03.2011 14:37

А они на много дороже объективы с мотором? Я слышал что все равно можно ставить и без мотора, но не будет работать объектив

Ерепей 31.03.2011 14:47

2686-azarov_b, ну, при прочих равных условиях - объективы без мотора дешевле. В этом и была в своё время фишка - зачем ставить мотор во все объективы, кучи моторов, когда можно поставить всего один - в камеру. Это удешевляло объективы в целом.
Ну, без мотора и без отвёртки объектив придётся крутить руками, наводя на резкость. Для новичка - это не такая простая задача, мне кажется.

azarov_b 31.03.2011 16:04

Ну всё таки скажите, где фото будет лучше на китовском д40 или CANON SX10is

Ерепей 31.03.2011 17:23

2688-azarov_b, на этот вопрос я Вам не отвечу. Это всё - всего лишь инструменты. Кому-то сподручнее использовать одни, кому-то - другие. Сформулируйте для себя, что вы хотите от снимка, какие параметры Вам важнее, какие - нет. Какой инструмент даст более простора в этом направлении, какой меньше. Что по мне, я бы снимал моноклем, но его у меня нету.
Конечно, не так, например,
[url]http://www.voskres.ru/gallery/kolosov/part1.htm[/url]
но шёл бы в этом направлении.

azarov_b 31.03.2011 20:17

В sx10is можно пользоваться насадками. Что они вообще дают?

Владимир К 31.03.2011 20:37

azarov_b - что за насадки? они в комплекте? если нет, то сначала попробуйте их найти в продаже-)

uncle 31.03.2011 22:50

Прошу прощения, но повторю вопрос:
Специалисты подскажите, что за зверь такой - вариообъектив? Nikkor 35-105.
Стоит его брать, или стороной обойти?
Википедию читал и гуглил, но сам выводы сделать не могу.
Неужели не у кого нет ответа?

Ерепей 31.03.2011 23:38

2692-uncle, вариообъектив - это просто зум, т.е. объектив с переменным фокусным расстоянием. Про Nikkor 35-105 сказать ничего не могу, не имел дела с ним.

azarov_b 31.03.2011 23:54

Скажите, я вот вижу в интернете изумительные снимки сделанные д40 и например юпитером37. Цена на этот объектив около 2.5т.р. Так в чем же подвох:)?

Ерепей 01.04.2011 00:01

2694-azarov_b, главный подвох - это делал мастер. Дай мне в руки самую лучшую камеру в мире с самым лучшим объективом - мои снимки останутся такими же, как и сейчас. Нет, конечно, разрешение у них улучшится, глубина резкости, цветопередача, камера всё же даст кое-что, чего не давала моя. Но снимки лучше не станут.

Владимир К 01.04.2011 08:26

Ерепей 2695 + 500!-)

azarov_b 01.04.2011 11:32

А простой кит объектив на сколько увеличивает?

2Anatol 01.04.2011 13:04

Если кит 18-55, то делим 55 на 18 и поучаем 3х

Владимир К 01.04.2011 13:14

azarov_b - у объективов нет такого понятия увеличивает. Опять же о каком китовом объективе речь? 18-55? 18-105? Также имеет значение на какой камере стоит объектив на кроп или ФФ...
Если очень условно, то фокусное расстояние человеческого глаза примерно 50 мм. Кроп-фактор не полноформатных камер никон 1,6. Если объектив например 18-105, то в соответствии с кроп-фактором это будет 18*1,6-105*1,6 = 29-168. Делим 168 на 50 получаем 3,3, то есть максимальное приближение этого объектива равно 3,3 раза-)))

Ерепей 01.04.2011 14:40

2699-Владимир К, ну Вы и закрутили.
Фокусное расстояние глаза 50мм? Вполне допустимо. А кроп-фактор глаза? Или глазное дно такое же плоское и по площади, как кадр плёнки? Вот смотрю на своём Canon 300D (кроп 1.6, объектив 18-55) одним глазом в видоискатель, другим - на объект. Кручу объектив, чтобы оба изображения были бы одинаковы. Даже на 55мм изображение в объективе чуть-чуть меньше, чем видит глаз. А у Вас аж х3.3 получается. Нет.

Ерепей 01.04.2011 14:57

2699-Владимир К, а, понял. Это я попутал. Вы же 18-105 рассматривали. Для 55 будет (55*1.6)/50 - подучается х1.76 Но этого нету и в помине. Никакого увелечинеия, даже немного уменьшение на 55. Значит, наш глаз тоже имеет кроп-фактор.

Владимир К 01.04.2011 15:29

Ерепей - я же написал "если очень условно"... потому как глаза у всех людей разные как и мозги, которые интерпретируют информацию от глаз...
Что до 50 мм фокусного расстояния глаз, то это не я придумал - это как бы так принято считать...)

Ерепей 01.04.2011 15:36

2702-Владимир К, ну, конечно, не Вы. Мне просто интересно, кто это придумал? Хочу посмотреть ему в его глаза, диаметром всего 24-25мм и при этом умудряещегося фокусировать изображение на глазном дне с помощью "объектива" с фокусным расстоянием 50мм.

Владимир К 01.04.2011 15:46

Его звали Оскар Барнак...)
можете посмотреть в его честные глаза-))
[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Oskar_Barnack.jpg[/url]

Ерепей 01.04.2011 16:16

2704-Владимир К, шутить изволите? Я про то, кто сказал, что фокусное расстояние глаза 50мм, а не про то, что на плёнке 35мм объектив с фокусным расстоянием 50мм даёт наиболее приближённую перспективу к человеческому глазу?
Решаем обратную задачу. Оптическая ось глаза где-то 22мм длиной. Значит, его фокусное расстояние где-то такое же. Чтобы привязать это к камере (50мм и 35мм), полагаем, что глаз при этом имеет сетчатку размером где-то 23мм в поперчнике, то кроп-фактор глаза 1.52

Ерепей 01.04.2011 16:24

Принимаем эти параметры (23мм сетчатка) за эталон (а не 35мм плёнку) и считаем, что даст при этои объектив 18-55 на кропнутой (к ФФ) камере. Кроп этой камеры к глазу, как эталону, будет 1.05. (55*1.05)/22 будет х2.6 Что ещё большая чушь. Где я не так что считал?

wayerr 01.04.2011 20:19

2701-Ерепей > наш глаз тоже имеет кроп-фактор.

Через лет 100 наука сделает ФФ глаза.

Ерепей 01.04.2011 21:07

2707-wayerr, знаете, не верю. Слышал, что у собак всех пород - от крошечных, до огромных - глаза одинакового размера.

wayerr 01.04.2011 21:19

Это мне можно не верить, а тому кто ввел понятие кроп-фактора глаза, не верить не положено.

Ерепей 01.04.2011 21:33

2709-wayerr, а кто ввёл?

wayerr 01.04.2011 21:48

Посик по этой странице поможет узнать сию тайну, искать надо после 14:14 но до 16:29

wayerr 01.04.2011 21:49

Посик = поиск

Ерепей 01.04.2011 23:11

2711-wayerr, ага, понял. Ладно. А сами, что думате? Фокусное расстояние глаза 50мм?

wayerr 01.04.2011 23:25

2713-Ерепей > А сами, что думате? Фокусное расстояние глаза 50мм?

А я ленив, и думать не привык, потому тупо открываю ченить справочное: [url]http://glazamed.ru/glaz_bol/5.php[/url]
"Переднее и заднее фокусные расстояния, если их отсчитывать от и до главных плоскостей, равны соответственно 16,78 и 22,42 мм. Чаще, однако, определяют передневер-шинное и задневершинное фокусные расстояния, т. е. положение главных фокусов относительно вершины роговицы. Эти расстояния равны соответственно 15,31 и 24,17 мм."

Но к фотографии это не имеет никакого отношения. А 50мм имеют, и вам даже объяснили почему, но вы продолжаете в томже духе.

Ерепей 01.04.2011 23:37

2714-wayerr, во, это оно и есть. А теперь, уж сделайте милость, на последние умственное усилие. И как это у глаза получается всё видеть в такой же перспективе, как если бы это было снято на плёнку 35мм объективом 50мм? Да единственным образом - площадь сетчатки меньше площади кадра.
Всё. Про кроп молчу. Это уже второе усилие, а я об одном только просил.

wayerr 01.04.2011 23:46

2715-Ерепей > А теперь, уж сделайте милость, на последние умственное усилие.

Не сделаю.

2715-Ерепей > И как это у глаза получается всё видеть в такой же перспективе, как если бы это было снято на плёнку 35мм объективом 50мм?

Предлагаю в свою очередь вам сделать усилие и изучить кой чего о перспективе, в частности тот факт что от фокусного расстояния и площади кадра она не зависит.

А на десерт поискать освещение вопроса о том что такое кроп фактор, и насколько смешно искать его у глаза (а еще у глаза можно попроовать узнать количество кадров в секунду).

Ерепей 02.04.2011 00:02

2716-wayerr, а мне тоже лень изучать. Я просто беру свою камеру и гляжу в видоискатель. 18мм. Что за чёрт, с углом перспективы? Что-то не то. 55мм - уже лучше, почти такая же, что и та, увиденная глазами.
Не зависит она от фокусного, ну и пусть не зависит. Пусть это будет прописной истиной. Но, то, что вижу я в реальности - совсем не так.

Владимир К 02.04.2011 00:27

Ерепей - я вам ещё могу предложить почитать чего-нибудь про анатомию глаза и вы узнаете что:
-Чувствительность (ISO) человеческого глаза динамически изменяется в зависимости от текущего уровня освещения в пределах от 1 до 800 единиц ISO. -Время полной адаптации глаза к тёмной обстановке занимает около получаса.
-Количество мегапикселей у человеческого глаза составляет порядка 130, если считать каждый фоточувствительный рецептор за отдельный пиксель. Однако центральная ямка (fovea), являющаяся наиболее чувствительным к свету участком сетчатки и отвечающяя за ясное центральное зрение имеет разрешение порядка одного мегапикселя и охватывает около 2 градусов обзора.
Фокусное расстояние равняется ~22-24мм.
-Размер отверстия (зрачка) при открытой радужной оболочке равно ~7мм.
Относительное отверстие равняется 22/7 = ~3.2—3.5.
-Шина передачи данных от одного глаза до мозга содержит порядка 1.2 миллиона нервных волокон (аксонов).
-Пропускная способность канала от глаза до мозга составляет около 8-9 мегабит в секунду.
-Углы обзора одного глаза составляют 160 x 175 градусов.

надеюсь это вам поможет-))))

Ерепей 02.04.2011 00:37

2718-Владимир К, я не против, чтобы меня учили. Информация интересная и на первый взгляд непротиворечивая. Я только против того, чтобы меня вводили в заблуждение, смеясь над моей неграмотностью. Это я про Вашу шутку о 50мм фокусного расстояния глаза.


Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +3.