![]() |
[quote=klimfish;45110339] Вы,вообще,делали когда-нибудь вино?На винограде находятся дикие дрожжи,и получить на них 23% спирта-бред сивой кобылы!В лучшем случае-13%,при идеальных условиях для брожения,а вообще,для предсказуемости результата,желательно добавлять культурные винные дрожжи.Я,например,в этом году ,сбраживал на sp-1 и получил 12,5% при brix 23,5.Сухое вино,вообще-то,не тот случай,где надо выжымать максимальную крепость.Нужна крепость-делайте самогон,тем более,если знаете,как получить брагу 23%!))) [/quote] Блин,а я 15 лет делаю и не знаю что и как делать .....А про натуральные,винные дрожжи поищи лучше инфу. |
[quote=klimfish;45110339] Вы,вообще,делали когда-нибудь вино?На винограде находятся дикие дрожжи,и получить на них 23% спирта-бред сивой кобылы!В лучшем случае-13%,при идеальных условиях для брожения,........... [/quote] Первый ответ писал быстро и сразу не дошло.Ты даже не понимаешь о чём речь идёт. 13% спирта можно получить из винограда на его родном сахаре.Если туда добавлять сахар,как делали и делают подавляющее большинство "домашних виноделов",то природные дрожжи вполне спокойно наделают 20% спирта. Сразу видно,что ты никогда в жизни не сталкивался с "домашним виноделием". Всё строго по книжке.Всё по букварю.Это и дэбилу понятно,что при сахаристости 23% ты и получишь свои 12,5% крепости и дрожжи тут воооообще не при чём.А ты хоть раз в жизни пробовал добавлять сахар до тех пор,пока дрожжи не остановятся сами? Судя по всему нет.Вот тогда и не учи отца детей делать. А я делал,ещё в начале 80-х ,с отцом. От стакана такого напитка(на каждого) вся толпа вырубилась напрочь.Причём проснулись на утро там,кто куда успел дойти или доползти. Ты прости,но не надо путать сахаристость и возможности дрожжей. |
[quote=Антихрист;45111907] Цитата: Сообщение от klimfish Вы,вообще,делали когда-нибудь вино?На винограде находятся дикие дрожжи,и получить на них 23% спирта-бред сивой кобылы!В лучшем случае-13%,при идеальных условиях для брожения,........... Первый ответ писал быстро и сразу не дошло.Ты даже не понимаешь о чём речь идёт. 13% спирта можно получить из винограда на его родном сахаре.Если туда добавлять сахар,как делали и делают подавляющее большинство "домашних виноделов",то природные дрожжи вполне спокойно наделают 20% спирта. Сразу видно,что ты никогда в жизни не сталкивался с "домашним виноделием". Всё строго по книжке.Всё по букварю.Это и дэбилу понятно,что при сахаристости 23% ты и получишь свои 12,5% крепости и дрожжи тут воооообще не при чём.А ты хоть раз в жизни пробовал добавлять сахар до тех пор,пока дрожжи не остановятся сами? Судя по всему нет.Вот тогда и не учи отца детей делать. А я делал,ещё в начале 80-х ,с отцом. От стакана такого напитка(на каждого) вся толпа вырубилась напрочь.Причём проснулись на утро там,кто куда успел дойти или доползти. Ты прости,но не надо путать сахаристость и возможности дрожжей. [/quote]Да никогда в жизни ты не получишь 20% естественным сбраживанием,потому что дрожжи Погибают при достижении определенной спиртуозности.По твоей теории и креленые вина,типа Портвейн,получают естественным сбраживанием!? |
[quote=klimfish;45113145].......... Да никогда в жизни ты не получишь 20% естественным сбраживанием,потому что дрожжи Погибают при достижении определенной спиртуозности.По твоей теории и креленые вина,типа Портвейн,получают естественным сбраживанием!? [/quote] Я тебя умоляю. Технология Портвейна и Анапы это одно.А естественный процессы это другое.Поищи хорошо в тырнене. Виноградные дрожжи погибают [quote=klimfish;45113145]Эллиптические дрожжи , называемые также настоящими винными дрожжами, являются главными агентами брожения вина, так как обладают наибольшей спиртообразующей способностью в сравнении со всеми другими дрожжами.[b] Действие образующегося при брожении спирта эллиптические дрожжи также переносят лучше, чем другие,[/b] и могут продолжать работу даже при достижении в вине крепости 16 %об.[b] В практике наблюдается, когда эллиптические дрожжи выбраживают сусло до 19 %об. спирта и выше.[/b] Источник: [url]https://alcodistillers.ru/forum/viewtopic.php?id=34[/url] Сообщество винокуров AlcoDistillers.ru ©[/quote] |
Месье, к чему спор, посмотрите в справочнике, что почти любые дрожжи, кроме хересных и может быть других специальных, но явно не диких останавливают брожение при консервирующем числе=80, у сахаров:1, у спирта или 4,1 или 4,8 , запамятовал. |
[quote=ppp1;45114815] Месье, к чему спор, посмотрите в справочнике, что почти любые дрожжи, кроме хересных и может быть других специальных, но явно не диких останавливают брожение при консервирующем числе=80, у сахаров:1, у спирта или 4,1 или 4,8 , запамятовал. [/quote]Вот и я пытаюсь донести.Херес,кстати,тоже укрепляют спиртом,при его крепости 15.5-18%. |
[quote=Антихрист;45114377] Цитата: Сообщение от klimfish .......... Да никогда в жизни ты не получишь 20% естественным сбраживанием,потому что дрожжи Погибают при достижении определенной спиртуозности.По твоей теории и креленые вина,типа Портвейн,получают естественным сбраживанием!? Я тебя умоляю. Технология Портвейна и Анапы это одно.А естественный процессы это другое.Поищи хорошо в тырнене. Виноградные дрожжи погибают Цитата: Сообщение от klimfish Эллиптические дрожжи , называемые также настоящими винными дрожжами, являются главными агентами брожения вина, так как обладают наибольшей спиртообразующей способностью в сравнении со всеми другими дрожжами. Действие образующегося при брожении спирта эллиптические дрожжи также переносят лучше, чем другие, и могут продолжать работу даже при достижении в вине крепости 16 %об. В практике наблюдается, когда эллиптические дрожжи выбраживают сусло до 19 %об. спирта и выше. Источник: [url]https://alcodistillers.ru/forum/viewtopic.php?id=34[/url] Сообщество винокуров AlcoDistillers.ru © [/quote]Ага,приводишь выдержки с сообщества самогонщиков,они дофига знают про виноделие.Ок,ты много лет делаешь вино.В следующем году,как будешь делать,доведи сахаристость сусла до 30%,и сброди это на диких дрожжах.По твоей теории,получишь вино 18% крепости.Как получится,зови,хочу посмотреть на это чудо!))) |
(на сахаре домашнее сухое максимум спирт= 80/4,8).Херес крепят на сухом вине при спирте 9-11 ТИ1 18-18-138-86, пастеризуют, добавляют спирт, вакуум сусло и сбраживают на спец дрожжах, при этом спирт падает. Но сейчас Голубицкая и Крым "наши".Так что наверо Португалия. |
[quote=klimfish;45114939].Ага,приводишь выдержки с сообщества самогонщиков,они дофига знают про виноделие............ [/quote] Мой "друг". Ты воообще не понимаешь в чём суть процесса и о чём мы говорим.Какая разница между самогоноварением и виноделием??? Бражка по своей сути то же самое вино и процессы, в ней протекающие,идентичны тем,что протекают в вине - дрожжевое брожение. А мне,в принципе,и ждать не надо.У меня любое вино ЖИВОЕ. Я могу в трёхлетнее вино насыпать сахара и оно начнёт играть. Я в этом году вообще умудрился из одного винограда сделать и чачу и вино.Причём вино получилось гораздо интереснее,чем из "сырого" сока. |
[quote=Антихрист;45115596] Цитата: Сообщение от klimfish .Ага,приводишь выдержки с сообщества самогонщиков,они дофига знают про виноделие............ Мой "друг". Ты воообще не понимаешь в чём суть процесса и о чём мы говорим.Какая разница между самогоноварением и виноделием??? Бражка по своей сути то же самое вино и процессы, в ней протекающие,идентичны тем,что протекают в вине - дрожжевое брожение. А мне,в принципе,и ждать не надо.У меня любое вино ЖИВОЕ. Я могу в трёхлетнее вино насыпать сахара и оно начнёт играть. Я в этом году вообще умудрился из одного винограда сделать и чачу и вино.Причём вино получилось гораздо интереснее,чем из "сырого" сока. [/quote]Да,немножко понимаю.Разница хотя бы в том,что брагу пофиг из чего делать и на каких дрожжах,хоть из го..на,последующие многократные перегоны с правильным отсечением голов и хвостов нивелируют все огрехи,даже если где-то накосячил в процессе.С вином все не так-из хренового сырья ничего путного не получится,накосячил с технологией брожения и выдержки,тоже получишь дерьмо,или уусус в лучшем случае.Говоря коротко-из плохого вина можно сделать приличный самогон,но не наоборот.Про чачу и вино-и в чем тут подвиг?Я тоже,после первого перелива слил оставшуюся спиртосодержащую жижу,три раза перегнал и получил приличную чачу.Можно пойти дальше-выдержать ее в дубовом боченке,или в банке,на щепе,и получится прекрасный бренди,ч то я и сделал)) |
[quote=klimfish;45117535] Про чачу и вино-и в чем тут подвиг?Я тоже,после первого перелива слил оставшуюся спиртосодержащую жижу,три раза перегнал.......... [/quote] Суть в том,что я варил не со сливья,а с самого вина.А потом из того,что варил,сделал опять вино. [quote=klimfish;45117535] .................Разница хотя бы в том,что брагу пофиг из чего делать и на каких дрожжах,хоть из го..на,последующие многократные перегоны с правильным отсечением голов и хвостов нивелируют все огрехи,даже если где-то накосячил в процессе.С вином все не так-из хренового сырья ничего путного не получится,.............. [/quote] Мы говорим не о тонкостях технологий,а о процессах,что происходят внутри.А они абсолютно одинаковые. Сахар+дрожжи=спирт. |
450[b]У меня любое вино ЖИВОЕ[/b] 452[b]А потом из того,что варил,сделал опять вино.[/b] [b]Антихрист[/b] Это уже не вино, а спиртосодержащий напиток на основе виноградного сырья. При перегонке ты убил вообще все, что было натуральное и полезное в вине, а потом бухнул туда сахару и дрожжей и сделал опять "живое" вино? Почитай для развития- при каких температурах происходит разрушение витаминов. Думаю, что даже порошковое вино намного ближе к вину, чем то "вино", что у тебя получилось из остатков перегонки. Такого пойла на Джубгинском, Туапсинском и прочих базарах курортных мест побережья- хоть залейся. Понаехам диким нравится. Главное что бы было красивое, пахучее и в мозг торкало. |
[quote=Scobar;45134714]....................а потом бухнул туда сахару и дрожжей и сделал опять "живое" вино?. [/quote] Я где-то написал,что бухнул туда дрожжей ??? Бухнул,только самых натуральных,винных.С этого же винограда.Плюс остатки самого вина. А "живность" вина определяется не наличием в нём какого-то витамина,а присутствием микрофлоры.В моём случае натуральных ,виноградных,дрожжей. |
454-Антихрист >так посмотри состав виноградного сока и оцени, что из того, что там было- осталось в процессе возгонки. Настругай буряка, добавь туда натуральных виноградных дрожжей и получишь белое вино? Не, ну иногда такой бред пишут, что аж страшно. Читаю тему с самого начала- с 11 года, но в поседнее время читать уже даже не весело. Не, ну я понимаю кубаноидную сущность- из 10 кг. ягод получить 50 литров вина и еще 10 литров самогона. Хотя если на продажу понаехам- почему и нет. А для себя- уж звыняйтэ. |
[quote=Scobar;45135324].....................что из того, что там было- осталось в процессе возгонки. .......... [/quote] А ты просвети,неуча. Просто для примера [quote] Кобаламин (В12) подвержен негативному воздействию воды, алкоголя, прямых солнечных лучей. Разрушается при контакте в медью или железом. Устойчив к нагреванию. [/quote] Ты сначала изучи,что там останется после контакта с водой и алкоголем,а потом переходи к термообработке. |
[quote=Антихрист;45111907]Если туда добавлять сахар,как делали и делают подавляющее большинство "домашних виноделов",то природные дрожжи вполне спокойно наделают 20% спирта. Сразу видно,что ты никогда в жизни не сталкивался с "домашним виноделием". Всё строго по книжке.Всё по букварю.[/quote] сталкивался и с вином, и с зерновым самогоноварением. По ирландски: из зеленого солода. Как много людей, не знающих о существовании вики... "Хересные дрожжи Saccharomyces beticus, в отличие от обычных дрожжей (которые погибают, когда концентрации спирта в растворе достигает 12 %)," |
На той же вики очень просто и с объяснениями: что почему [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Виноделие[/url] |
[quote=x0577216;45160740] На той же вики очень просто и с объяснениями: что почему [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Виноделие[/url] [/quote] Ага,Вики ,это просто эталон. [quote=Вики] ...............что водный раствор пчелиного мёда самопроизвольно не забродит.[/quote] О чём можно ещё говорить? Такое мог написать только "великий " специалист в этой области,который никогда в жизни не видел НАТУРАЛЬНОГО мёда. [quote] Почему мед бродит: причины Брожение меда вызывают содержащиеся в нем дрожжевые грибки. Процесс закисания характерен для незрелого продукта, который к тому же хранили в несоответствующих условиях – при высокой температуре или повышенной влажности помещения. Может ли зрелый мед забродить? При неправильном хранении даже самый качественный продукт может закиснуть. Процесс необратим и для запечатанных в соты сортов, если их будут содержать в условиях высокой влажности. Забродив, они начнут пузыриться, а их ячейки полопаются. Источник: [url]http://priroda-znaet.ru/pochemu-zabrodil-med/[/url] [/quote] [url]https://yandex.ru/search/?text=забродил%20мёд&clid=2207714&lr=20264[/url] Хорошо,что многие научились читать и тыкать по кнопкам,вот только МОЗГ нужно иметь,чтобы фильтровать весь этот бред.И особенно из Википендрии. |
[quote=Антихрист;45160784]Ага,Вики ,это просто эталон. [/quote] Конкретно не можешь возразить? а вот весьма солидный источник: Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона. [url]http://www.brocgaus.ru/text/021/812.htm[/url] |
[quote=x0577216;45161199] Цитата: Сообщение от Антихрист Ага,Вики ,это просто эталон. Конкретно не можешь возразить? а вот весьма солидный источник: Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона. [url]http://www.brocgaus.ru/text/021/812.htm[/url] [/quote] Да мне пофигу чей это словарь,если там написан чистейший БРЕД |
[quote=Антихрист;45161222]если там написан чистейший БРЕД[/quote] ты бы чисто конкретно мотивировал высказывания.[quote=Антихрист;45111464]А про натуральные,винные дрожжи поищи лучше инфу.[/quote] у тебя когнитивный диссонанс. найденную инфу громогласно отвергаешь. и хвастаешься тем, что[quote=Антихрист;45111907]От стакана такого напитка(на каждого) вся толпа вырубилась напрочь.[/quote] Это что, вино 40 градусов? |
[quote=x0577216;45161825] ................ ты бы чисто конкретно мотивировал высказывания. ........... [/quote] Может ты уже приступил к празднованию? Куда ещё конкретнее? Человек дал ссылку на статью из Вики.Я привёл цитату из этой статьи и указал,что написать такое мог только человек,который ооооочень далёк от всего этого.Что тут НЕ понятного? |
продолжаю обсуждение. [quote=Антихрист;45135365]А ты просвети,неуча. Просто для примера[/quote] в примере кобаламин = В12. Содержится в печени. Никакого отношения к спиртовому брожению не имеет. |
[quote=x0577216;45162975] продолжаю обсуждение. Цитата: Сообщение от Антихрист А ты просвети,неуча. Просто для примера в примере кобаламин = В12. Содержится в печени. Никакого отношения к спиртовому брожению не имеет. [/quote] Забыл добавить "только в печени". Вы чё, внатуре, такие умные,что в Ядексе не бываете? [quote] [b]Содержание витамина B12 в вине[/b] по сравнению с суслом возрастает от 0,05 до 0,15 мкг/л. [/quote] |
[quote=Антихрист;45135365] Цитата: Кобаламин (В12) подвержен негативному воздействию воды, алкоголя, прямых солнечных лучей. Разрушается при контакте в медью или железом. Устойчив к нагреванию. [/quote] [quote=Антихрист;45163229] Цитата: Содержание витамина B12 в вине по сравнению с суслом возрастает от 0,05 до 0,15 мкг/л. [/quote] В первом сообщении В12 разрушается от воды, спирта (алкоголя). Во втором сообщении- в вине В12 больше, чем в сусле. Чему верить? Да и что ты прицепился к В12- там окромя этого много чего еще есть, что разрушается при кипячеии. Впрочем- делай как хочешь, только не выдавай получившееся пойло за настоящее вино. |
[quote=Scobar;45163466] ................ В первом сообщении В12 разрушается от воды, спирта (алкоголя). Во втором сообщении- в вине В12 больше, чем в сусле. Чему верить? Да и что ты прицепился к В12- ........ [/quote] Человек пытается мне воткнуть,что витамин Б12 содержится исключительно в печени животных и в вине его просто НЕТ,поэтому говорить о нём применительно к вину есть глупость.Я ему показываю,что Б12 точно так же содержится и в ВИНЕ. [quote=Scobar;45163466] ................там окромя этого много чего еще есть, что разрушается при кипячеии. ......... [/quote] Можешь конкретно назвать,что это "много чего,что разрушается при кипячении? Большинство водорастворимых витаминов очень даже не плохо выдерживают температуры до 100гр.Жирорастворимые витамины,ещё более термоустойчивы.Так что именно там разрушается при 90-100гр ??? Ты сначала попробуй это пойло,а потом рассказывай тут сказки. Виноделы википедивские.....[img]http://smayli.ru/data/smiles/smehs-378.gif[/img] |
В виноградном вине ок 600 составляющих - смотри сам состав и определяй что сохранится, а что останется после длительного кипячения. Этож ты его варишь, а не я.У меня оно сбраживается и хранится при температуре не выше 25. В канун Нового года приведу тебе простой пример- в СССР придумали ускоренный метод приготовления игристого вина- вместо того, что бы его сбраживать в закрытой емкости для насыщения напитка углекислым газом- они в эту самую емкость закачивают углекислый газ извне. И дешево и сердито. Только это не совсем то, что должно быть. Впрочем, я не собираюсь учить тебя виноделию- выше я уже сказал, что делай как хочешь. Только не называй конечный продукт настоящим вином. Многие здесь делают свое вино что бы пить настоящее виноградное вино, а не то, что продается в магазинах. |
[quote=Scobar;45163712].................... Многие здесь делают свое вино что бы пить настоящее виноградное вино, а не то, что продается в магазинах. [/quote] А я по-твоему для чего его делаю? Я буду называть его так,как считаю нужным в соответствии с его составом. А свои,википедевские "вина" можете называть как хотите. Я раньше делал по 500л вина из всего,что растёт на участке.Поучи кого-нибудь другого,кто ещё Википедию не прочитал. |
в СССР придумали ускоренный метод приготовления игристого вина- вместо того, что бы его сбраживать в закрытой емкости для насыщения напитка углекислым газом- они в эту самую емкость закачивают углекислый газ извне это неправда(кроме жемчужных вин) Мхитарьянц сделал акртафорную технологию сбраживания шампанских виноматериалов в ёмкостях а не в бутылках (класическое шампанское- 3 года)за что и получил премию во время войны |
wiki: Ни животные, ни растения не способны синтезировать витамин B12. Это единственный витамин, синтезируемый исключительно микроорганизмами: бактериями, актиномицетами. Из животных тканей наиболее богаты витамином B12 печень и почки, где он накапливается. ... Веганам рекомендуется особенно внимательно относиться к достаточности потребления этого витамина, так как ввиду отсутствия его в растительной пище им необходимо употреблять витаминные добавки или обогащённые витамином продукты[3]. |
Не советовал бы, подсядешь на это дело)) |
У меня дедушка заниматеся вином,я сама как-то не пробывала, знаю за ним нужно следить |
[quote=Swelg;45813665] ................то выходит все не так уж и сложно, вот и думаю, может заняться :) [/quote] Всё ещё сложнее. И гораздо. Чтобы делать настоящее вино,нужно оооооочень много сил и энергии затратить. |
[quote=Вовка_Моркоффка;45813848] ...............Так везде и во всём. Хочешь получить нечто позитивное, изволь напрячь свои ресурсы и мотивацию. Вино капризно, но оно чует за версту, кто и с чем пришёл. Даже то, как винодел собирает виноград - варварски или "нэжно", влияет на вкус будущего вина. Машины тоже с характером, ессно. Люби'те Вселенную и она ответит вам тем же. [/quote] Добавить просто нечего..... |
Добрый день Всем! Решил в этом году сделать Портвейн, по Крымскому варианту, нужен Кукор Белый, Ркацители, + как написанно смесь виноградов. Может кто даст номер фермера в Крыму, мне нужно в общем 300 кг, могу привезти еще 300 расходы на топливо пополам. |
Авито отменили штоль? |
Добрый день. Делаю сухое красное вино. Виноград - кадрянка, сладкий с легкой кислинкой.. Температура брожения была более 25\27. Брожение было активное. Сахар ушел весь за 3-и дня, но кислота осталась. Запах приятный винный, но не уксусный. На вкус очень кисло, но кислота не уксусная, горло не жет, но в желудке печет. Уже 3-й день стоит в холодильнике, температура + 5\10. Осадок сливаю, но есть еще немного. ВОПРОС Что сделать, чтобы уменьшить кислоту? Сахар добавлять мне нельзя, т.к. диабет 2-го типа. Врач сказала, что можно пить сухие красные вина с сахаром менее 3\4% |
[quote=Alexsov;45957533] ............... ВОПРОС Что сделать, чтобы уменьшить кислоту? ........[/quote]А как вы занялись виноделием не зная этого? Естественно ....водой. А чтобы сохранить крепость последующего продукта,в воду добавляем сахар из расчёта 200гр на литр воды. Когда перебродит,часть кислоты выпадет в осадок. Только это надо делать в самом начале. Если дрожжи остались в вашем продукте,то смело можете и сейчас залить. В пластиковую бутыль налейте своего продукта и сыпаните сахара.Поставьте в тепло.Если брожение пойдёт,то можете сироп заливать в остальное. |
Вот скажите, количество осадка в сусле о чем говорит? Поставил изабеллу на брожение, через 2-3 недели активное брожение кончилось, вино осветлилось. Осадка выпало полбанки. Может я чего неправильно делаю? Или это изабелла такая? |
[quote=Сурдопереводчик;46141937] Вот скажите, количество осадка в сусле о чем говорит? Поставил изабеллу на брожение, через 2-3 недели активное брожение кончилось, вино осветлилось. Осадка выпало полбанки. Может я чего неправильно делаю? Или это изабелла такая? [/quote] Да всё нормально. Только ,обычно,активное брожение заканчивается через 3-4 ну 7 дней.Потом нужно отделить виноматериал от осадка. Затем,каждые несколько дней переливать вино,убирая осадок и проветривая его.Хранить обязательно в тёмном месте или укрывать одеялом,чтобы даже дневной свет не попадал на него.Ну эт если вино живое,а не с кучей добавок и серы в составе. Вино так не делается.Налил в банку,а через месяц слил и готово. Перед ним нужно на карачках поползать.Тогда оно получится вином. |
Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +3. |