а сколько должно храниться пиво?

в итернете сами прочтите, если интересно. -)
и про низовые дрожжи и про верховые..

belecky
может конечно вам лучше этого не знать, .. а то и оптимизм развеется как пыль..
а что тогда пить? -)
В Библии по этому поводу сказано - Знания умножают скорбъ

"Но даже зная только теорию, то как пиво может типа живое -две недели , а бутылочное вообще год и более транспортироваться и храниться в магазинах при комнатных температурах"

нет в теории пивоварения такого понятия - "живое пиво".
пиву ничего не мешает храниться хоть год, если санитария на производстве нормального. а нефильтрованные сорта с дображиванием в бутылках хранятся годами и только улучшают свои вкусовые качества. если у местных "живых" пивоваров пиво киснет - это проблема исключительно заражения на производстве.
почему-то когда в германии варили пиво в марте-мае и в октебре его пили (или варили осенью и пили на следующий год) это никого не смущало. или когда из британии в бочках в индию по полгода ехало.

"мне пивовару и виноделу это смешно называть пивом"

судя по методу производства - тогда уж брагоделу, т.к. смешно называть пивом то, что делается непойми из чего.

"может конечно вам лучше этого не знать"

в том-то и дело, что я знаю. а вы начитались ахинеи.

"если санитария на производстве нормального" = если санитария на производстве нормальная.

"октебре" = октябре.

все бредни про быстропортящееся пиво - это маркетинговый ход, призванный сбыть низкокачественный товар мини-пивоварен. просто у них оно не может больше храниться, поэтому и выдумали байку про живое пиво.
а если в него не попали чужеродные культуры и оно герметично упаковано - там нечему пропадать. вас же не смущает, что огурцы маринованные стоят по несколько лет?

belecky
при каких температурах может хранится натуральное пиво?

"при каких температурах может хранится натуральное пиво"

при комнатной точно может. и хранится. если поднимать температуру дальше, то органолептика изменится в худшую сторону, но пропадать от этого оно не станет (если в нем нечему размножаться).

если хотите, можете представить себе сам процесс скисания пива, и уже из этого уяснить, при каких условиях это может произойти.

belecky
129 - Сегодня - 10:09

Если хотите действительно разобраться, то почитайте про пивоварение. вникните в процесс.
и придет понимание

"Если хотите действительно разобраться, то почитайте про пивоварение. вникните в процесс.
и придет понимание"

то есть вы думаете, я просто так тут лечу вас, не разбираясь?
по существу будут аргументы?

belecky
131 - Сегодня - 10:16
Вы несете полную чушь. -)
Пиво верхового брожения при температуре выше 15 градусов скиснет в самом лучшем случае дня за два, а про низового вообще молчу.
Вот вам ссылка на один из самых популярных форумов пивоваров, если интересно почитайте темы и ответы профессионалов.
А я сам ещё мало знаю
[url]http://www.teddybeer.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=mash/120[/url]

вы думаете, я не знаю форума тедди-бир? хороший форум, культовый. у людей с него пиво годами как раз хранится :)
и там пиво варят нормально, а не с непойми какими грибами из воздуха, да еще и приманивая их на хмель ))

[em]Пиво верхового брожения при температуре выше 15 градусов скиснет в самом лучшем случае дня за два, а про низового вообще молчу[/em]

вы что-то не то там прочитали.

"А я сам ещё мало знаю"

то-то и оно.

и еще раз я спрашиваю - почему пиво в немецких деревнях, сваренное в открытых чанах, хранилось месяцами? верховые дрожжи, между тем.

belecky
135 - Сегодня - 10:26
хранилось где? Т.е. при каких температурах???

На форуме тедибир задайте вопрос. Сколько простоит бутылка натурального пива на прилавке магазина, если она не заряжена всякой дрянью? И получите ответ профи.


А я действительно ещё мало знаю.

кстати на том форуме тоже есть интересные темы про дикие дрожжи. Интересные и познавательные.

"хранилось где? Т.е. при каких температурах"

ну при каких температурах может храниться пиво в деревне летом? или на корабле в плавании из англии в индию. при разных.

"Сколько простоит бутылка натурального пива на прилавке магазина, если она не заряжена всякой дрянью"

я не знаю, что такое "натуральное пиво". и на тедди-бир как раз борются с такими мракобесами как вы. так что так.
подавляющее большинство пива в магазине не заражено всякой дрянью, оно пастеризованное. дрянь помирает.

"кстати на том форуме тоже есть интересные темы про дикие дрожжи"

да. но не про ваши. и люди там действительно анализируют, что за культуры выводят. а не как вы - что прилетело - то и прилетело.

"А я действительно ещё мало знаю"

а какого черта тогда умничать?
я знаю ощутимо больше вас в плане пивоварения и пивопотребления, может, лучше прислушаться?

да, как же уважаемые вами люди с теддибир пользуются страшными генномодифицированными дрожжами, да еще и нахваливают их? )))

belecky
139 - Сегодня - 10:42
Знаю то я мало, но насчет хранения пиво, это ж элементарно. -)
первый яндекс мне в помощь


которых оно дображивает при температуре 1-4 градуса в течение как минимум трех недель. Сортовые напитки типа "Портер", выдерживаются до 90 дней. Вот после дображивания и получается так называемое "живое" пиво. "Живое", потому что насыщено оно пивными дрожжами (микроорганизмами), полезными микро- и макроэлементами, в нем весьма высокое содержание витамина РР. Но такой ценный напиток должен быть реализован в течение максимум ТРЕХ суток, и то при условии хранения в прохладном месте - температура не должна превышать 4 градусов. Иначе пиво превращается в яд.
Потому на пивзаводах его тщательно ФИЛЬТРУЮТ, убивая биологически активные компоненты. То есть оно уже "неживое", но, можно сказать, без активных консервантов. После этого пиво может храниться в прохладном месте максимум МЕСЯЦ, в зависимости от сорта. А вот если срок хранения несколько месяцев, да еще можно хранить в любых температурных условиях, не испортится, то... То понятно, без консервантов не обошлось.

Это Вам на заметку
[url]http://priborostro.ya.ru/replies.xml?item_no=155[/url]

а вы можете какой-нибудь более научный сайт привести в пример? я на эту маркетинговую лабуду уже не ведусь.

belecky
140 - Сегодня - 10:45

Про гм много сказано и не хочется здесь об этом писать. Лично я стараюсь гм не пить и не есть, и всем того советую. А вы как знайте.
И про пивоваров понятно - головняка намного меньше, и результат предсказуем. Это нормально.

почему-то английские касковые эли (нефильтрованные, непастеризованные) хранятся месяцами бельгийские трапписты - годами, а только у русского "живого пива" срок хранения 3 дня. ржака.
вы можете объяснить, как пиво пропадет, если в него не попали посторонние вредные культуры?

belecky
144 - Сегодня - 10:52

Пиво любое может хранится годами, но не выше 8 градусов.
Это элементарное условие знает любой пивовар. Это элементарно, понимаете. Это правило, без которого сохранить пиво не удастся.
И вы эту элементарную информацию можете прочесть где угодно. Т.е. в любой инструкции по варке пива. В авторитетной или нет. в любой. -)
Т.е. смысл один брожение 18-20 градусов, дображивание и хранение ( желательно 1-2 ) но не выше 6-8. Т.е. дома в холодильнике вы можете годами хранить натуральное пиво. -)

вы только что писали, что правильное пиво может храниться только 3 дня и при не выше+4. вы определитесь.

"Т.е. смысл один брожение 18-20 градусов, дображивание и хранение ( желательно 1-2 ) но не выше 6-8"

начнем с азов. для верховых дрожжей температуру брожения вы указали более-менее правильно (хотя для разных штаммов по-разному), но потом зачем-то поместили их на лагерирование. забавно.

belecky
147 - Сегодня - 11:02

это не я писал - ссылка про низовое брожение. -)

а про верховое да. хотя опять же я не профессионал. -)
любитель только.
Так что строго не судите. -)

вот почитайте для начала про популярные мифы о пиве от одного уважаемого мной человека - [url]http://www.beercult.ru/profiles/blogs/pivnye-mify-stoit-li-verit-v[/url]

а почему "живое пиво", купленное в разливайке хранится три дня, очевидно. мы в антисанитарных условиях наливаем в непонятно какую бутылку пиво из немытого пегаса. вот вам и окисление, и заражение. грех не скиснуть.

belecky
149 - Сегодня - 11:11
Спасибо за ссылку. познавательно. возможно так и есть.

но тем не менее:

"Разумеется, должны соблюдаться и правила хранения пива: температура от + 10 oC до + 20 оС и отсутствие прямого воздействия солнечного света"

с тепмературой я похоже промахнулся. я думал хранить как вино не выше 6 градусов ( идеальная температура).

Неужежи действительно есть в продаже натуральное пиво ( хрен с ним пусть на гм дрожжах) в магазинах?
Огласите эти бренды. Блин.. попробую.

ну наконец-то ))
как ни парадоксально, никто не смог уличить ни одну из российских компаний в добавлении спирта, например. потому что спирт никто не добавляет.
некоторые используют стабилизаторы и антиоксиданты, да. в основном мелкие фирмы. пивгиганты боятся конкурентов, и поэтому стараются себя так не дискредитировать. ну и не всегда в этом тоже есть что-то страшное. самый распространенный антиоксидант, например - аскорбинка.
т.е. большая часть пива на рынке - пиво более или менее натуральное и более ли менее качественное. другое дело вкус. хотя тоже есть превосходные сорта.
ну если все равно боитесь - пейте импортное.
но посоветовать что-то конкретное сложно, я же не знаю, какие сорта вы предпочитаете.

belecky
152 - Сегодня - 11:24

от чешского козла купленного в метро голова чуть не треснула. Поэтому и начал варить свое потому как просто жуть.-)
хотя в чехии далеко не всё пиво которое пробовал, но вот крушовица вполне хорошо "шла" и черная и светлая. а у нас взял - жуть какая то. -)

а наше вообще пивом то трудно назвать.
посоветуйте.
что то мне очень с том вериться что есть на рынке натуральное пиво.
Хотя б по цене солода, хмеля, к цене за литр. учитывая не только солод хмель, но и оборудование, лицензии, оплата труда. ??? где оно? натуральное -)

"от чешского козла купленного в метро голова чуть не треснула. Поэтому и начал варить свое потому как просто жуть.-)
хотя в чехии далеко не всё пиво которое пробовал, но вот крушовица вполне хорошо "шла" и черная и светлая"

как я уже говорил, психосоматика - великая вещь.
вы сейчас, сами не подозревая, цитируете еще один массовый российский миф - "в чехии крушовице (почему-то именно она) лучше, чем в России)". вы думаете, там специальный варочный порядок именно для стран третьего мира?))
в таких вопросах слепые дегустации все решают.

а насчет болит голова. как вы думаете, почему после пива болит голова? по-вашему, от мнимых консервантов и прочей химии?

"Хотя б по цене солода, хмеля, к цене за литр. учитывая не только солод хмель, но и оборудование, лицензии, оплата труда. ??? где оно? натуральное -) "

а вы пробовали прикинуть? вот готов спорить, что нет.

"а наше вообще пивом то трудно назвать"

ну мне сложно понять пока, что для вас пиво. потому что тряпичные сорта типа новороса мне как раз кажутся ужасающе грязными на вкус.
а вот в ссср, как вы думаете, все хорошо было с пивоварением?

belecky
155 - Сегодня - 11:34

тут уже пошла психология.
Если хотите , давайте порассуждаем. -)
Объясните мне зачем заводам делать нормальное натуральное пиво? Тем более что даже по ссылкам вашим ( где условия хранения 10-20 градусов в темном месте) в наших точках реализации таких условий просто нет. Привозка пива жара/мороз, да и светлые стеллажи магазинов где однозначно больше 20 градусов. Т.е. полюбому натуральное пиво в таких условиях "крякнет".

+ К.Маркс ещё писал что нет такого преступления, ради которого не пошел бы капитал , если прибыль состовляет 300 %
А пиво сейчас стоит дешевле воды!!! -)

Ну и + рабское мышоение, что если "господин"( в лице государственного контроля) разрешил продавать, то это можно есть и пить.
Зная наших продажных чиновников можно продавать всё что угодно. -)
Вот и логика проста - ну не выгодно сейчас делать качественный товар, а выгодно делать дешевый, и с большим сроком хранения. Ибо сети ( а торгуют сейчас в основном сети) не берут товар с маленьким сроком хранения.
логика проста.

в ссср все было по другому.
там был гост, и за прибылью никто не гнался.

"Объясните мне зачем заводам делать нормальное натуральное пиво"

а зачем делать "ненатуральное"? и вообще, что это такое - "натуральное пиво"?
вы доказательства приведите какие-нибудь, а не измышления.

[em]Объясните мне зачем заводам делать нормальное натуральное пиво[/em]

а вы читали эти госты? вы знаете, какой процент несоложеного сырья (риса, муки и т.п.) допускался для того же жигулевского? вы знаете, что в советском пивоварении массово использовали ферменты и проч.?
я вот читал. а вы опять оперируете штампами.