| 0
- 08.02.2012 - 16:03
|
Устроился в январе в одну контору.Все пиратское кроме сервера.Покупать не хотят.Как предыдущий админ уломал их купить сервер не представляю.Посему мысль есть перейти на СПО. По офису более-менее понятно,или либру или опен или сборку от инфры.Сам не определился,может что посоветуете? Юзеров где-то три десятка, все в терминале, документов разных примерно 40-50Гб.Реально ли как-то массово преобразовать файлы в формат спо? и самая большая проблема это конечно аутлук.Эволюшен глюкавейший тормоз,сандерберд не имеет ни календаря ни задач, импорт из пст-файла идет криво,в какие-то локальные папки.Сейчас пст-файлы хранятся на сетевой шаре,хотелось бы оставить такое централизованное хранилище на сетевом диске,сам не смотрел,сандерберд такое может? Спасибо заранее.     | | |
| 161
- 16.02.2012 - 00:36
| итого: "Миграция на СПО, реально ли?" чётко - "нет, ибо кроме срача ничего не получите" прямая аналогия с этой темой на форуме | | |
| 162
- 16.02.2012 - 07:38
|
NOVIchok - отнюдь, далеко "несрач" - ветка на редкость взаимодоброжелательна. Надо отдать должное и автору - он не стал "читать отзывы", а тупо начал делать, хоть и не без предвзятости. Да в принципе все выступавшие так или иначе сталкивались с СПО (и используют хотя бы Apache, PHP и др.) и признают необходимость изучения СПО, иначе незашоренная школота вдруг да и выпрыгнет и подсидит, как это уже происходит в сфере Web2.0 и в ряде профессий уже сильно омолодило коллективы (журналистика, PR итд). ... Большинство действительно сложных и убыточно-долго решаемых в Linux и СПО интеграционных проблем проявляются в единичных случаях. В основной же массе простых ситуаций - почему бы и не? Мне когда-то тоже казалось, что без VBA не возможно прожить (в ненавистной многим госструктуре для десятков типовых рабочих мест было понаписано туева куча макросов, всякие обмены-выгрузки, поправить которые под изменившееся законодательство было быстрее юзеру (благо VBA это язык для юзеров), чем писать служебку программисту, а потом ждать неделю результата, мучительно считая все руками). И я прекрасно помню как плевался после каждого Alt+F11... Однако потом, уже работая вне той системы как фри, при спокойной попытке все перевести на StarBasic - оказалось можно все переписать на СПО без потери функциональности и в разумные сроки. Более того, внезапно оказалось, что в мире СПО и freeware есть программы даже лучше (функциональнее, удобнее, документированнее, жизнесопособнее, русскоязычнее, дешевле наконец) чем платные/ворованные аналоги. И они развиваются семимильными шагами, не только копируя платный функционал, но вводя новые стандарты и фичи. Позволю их (imho) напомнить: 0) SQLite, FireBird, PostgreSQL вместо всего остального зоопарка СУБД 1) 7-zip вместо WinRAR 2) TrueCrypt вместо BestCrypt и DiskCrypt 3) OpenOffice Writer вместо Microsoft Word 4) FireFox вместо платной тогда Opera 5) ThunderBird вместо TheBat! ну итд. To ALL: Говоря НЕТ слову СПО - подумайте, не врете ли вы сами себе. | | |
| 163
- 16.02.2012 - 09:30
|
146-economist >во! человек хочет чтобы его продажники не копили подкожный жир а были атлетически сложены. т.е. с девайсами типа КПК свободно мигрировали в пределах края. мне только не понятно чего так все прикипели к 1С? знакомый трудится админегом в аналогичной фирмочке. пользуют они АСУМПТ ОПТИМУМ (www.cdc.ru).как раз то что надо.и продажников там около 70 тел.короче работает эта фихъня.только постоянно жалуется что связь теряется с серваком и прочая фихъня типа "КПК сломалось". | | |
| 164
- 16.02.2012 - 10:09
| невкепелов - к 1С прикипели, потому что на ней можно и не так заработать за пару скачанных чужих разработок, выданных за свои, а выглядит все "фирмово". Кстати, большой потенциал у мобильной торговли будет у платформ типа Android+реплика SQLite из той же 1C + web-фейс. КПК под Windows крайне глючны, а еще и шкодить тяжело. | | |
| 165
- 16.02.2012 - 10:15
| 164-economist > вот и у меня ощущение - делать надо минимум, а взять за "работу" можно неплохо. видимо мои слова и слова того прогера сильно расходятся. просит знакомый чтобы пришёл и поговорил с прогером. а чел знакомый так сразу мне и сказал "я хз почему именно так. не понимаю". если переубежу то какбы потом не пришлось впрягаться за это переубеждение :) | | |
| 166
- 16.02.2012 - 10:29
|
SQLite, FireBird, PostgreSQL вместо всего остального зоопарка СУБД А можно тут поподробнее? Вы имеете ввиду mssql, oracle, db2? | | |
| 167
- 16.02.2012 - 11:32
| КПК под Windows крайне глючны просто не надо такие покупать http://s1.e-monsite.com/2009/08/08/0...9802-0-jpg.jpg и прочие ноклы. больше года назад купил коммуникатор с винмобайл, еще ни разу не выключал. | | |
| 168
- 16.02.2012 - 11:38
|
Rat - да, именно: PostGreeSQL сливает MSSQL в случае с 1С (быстрее, дешевле, масштабируемее), SQLite сливает Access MDB и старье типа FoxBase Clipper, Paradox итп, в кач-ве "хранилища табличек" для всевозможных разработок (проще, легальнее, быстрее, SQL-нее). Дальше будет слишком толсто, типа MySQL был лицензионно нечист, а огнептиц чист итп. ... Rat - думаю вы согласитесь с тем, что уж что-что, но тема СУБД в СПО раскрыта достаточно хорошо. | | |
| 169
- 16.02.2012 - 11:54
| А что пан директор скажет про бесплатный SQL Server 2008 R2 Express? | | |
| 170
- 16.02.2012 - 11:57
| 167-krotov >хы. прям таки реально купить за 3 рубля КПК чтобы неглюкавыный был? | | |
| 171
- 16.02.2012 - 12:31
|
162-economist >"To ALL: Говоря НЕТ слову СПО - подумайте, не врете ли вы сами себе." вы реально религиозный фанатик тогда вам туда -> www.patriarchia.ru/ буду не оригинальным но эта ветка какбы наводяще называетса "Сети" | | |
| 172
- 16.02.2012 - 12:37
| krotov, а ты в эту хрень и разговариваешь тоже? | | |
| 173
- 16.02.2012 - 12:41
| 172-gloomymen > не это КПК. а если в него говорить то это коммуникатор получается. типа коммуникатор не такой шутрый но голос понимает. а КПК супер-пупер но на голос не откликается. | | |
| 174
- 16.02.2012 - 12:46
| вас богатых не поймешь | | |
| 175
- 16.02.2012 - 13:04
|
Flukostat - экспрессы использовали в самописках до 2008 г. Хороший был вариант, одна документация чего стоит, сейчас не знаю про ограничения, но тогда было, вроде, 2Гб на базу, и это пространство быстро заканчивалось на ряде моих задач. Ну и время сейчас другое, более "СПО-движническое", что-ли. Теперь знание MySQL+PostgreeSQL+PHP, пожалуй, более почетно и воспринимается более "широкопрофильно", чем, скажем, MSSQL+VFP. Последние идут как бы "по умолчанию" в любом IT-шнике. ... NOVIchok - в моих постах аббревиатур, цифр, названий ПО, да и вообще доводов и утверждений "Да" - больше чем в других (в среднем). Прочтите последний абзац поста 113. Если это признак фанатизма, то жаль. ... Категорически говорить о том что миграция на СПО невозможна и вообще вредна (в то самое время когда это делают многие образцовые компании с огромными деньгами, типа IBM) - вот это, действительно, фанатизм чистой воды. ... Скоро дойдет до того, что в детском саду будут детей OpenOffice'ом пугать (в ВУЗах, на работах и в школах уже пугают - "Не работай в нем - не вырастешь! Ничей документ не откроешь, никто не откроет твой файл! OO - Признак нищебродства и школотизма! OO это нипрофесианально!" ~9-) ... Вы сами-то используете СПО? Уверен что да. | | |
| 176
- 16.02.2012 - 15:10
|
economist>Раньше было 4 гига. Теперь бесплатная база может быть размером 10 гиг. Ничей документ не откроешь, никто не откроет твой файл Не далее как сегодня один наш товарищ не оч большую табличку из ОО сохранил в формате 2003 и отправил контрагенту. У контрагента Офис 2007. Смогли открыть половину листа, половина строк куда-то делась:) | | |
| 177
- 16.02.2012 - 15:53
|
А зачем ему, зная что у него 2k7 - было отправлять в формате 2k3, сохраненную из другой программы? Это что, спорт такой что ли? ... А про 10 Гб приятственно, вполне рабочий объем. Надо будет потестить. | | |
| 178
- 16.02.2012 - 20:38
| что у клиента 2007 выяснилось, когда тот не смог открыть.:) Впрочем, не суть с этим частным случаем. О вашего любимого офиса это хроническое недомогание. Если попробовать документ сохранить в одф, а потом открыть в 2010, то 2010 в половине случаев пищит, что документ поврежден, пробует восстановить, почти всегда удается, но при этом часть форматирования отъезжает. В принципе, 2010 и не обязан :) Но если мы для совместимости с клиентом сохраним одф-ный файл в формате 2003-2010, при открытии в 2010 такая же бодяга, файл поврежден, восстановить и бла-бла-бла с потерей форматирования или невозможностью открыть файл.Вот и работай после этого с контрагентами при помощи ОО-ЛО. Нет уж, это чудо - только для внутреннего потребления. | | |
| 179
- 16.02.2012 - 21:45
|
/*Rat - думаю вы согласитесь с тем, что уж что-что, но тема СУБД в СПО раскрыта достаточно хорошо.*/ Увы, халявной альтернативы ораклу или mssql нет и не предвидится. И между прочим это один из ключевых моментов, т.к. лицензия на базу данных стоит поболее этих всяких выньсерверов и офисов. | | |
| 180
- 16.02.2012 - 21:50
| ЗЫ: сравнить Postgres и MSSQL ИМХО вобще феерическое высказывание, вы уж не обижайтесь. Там хоть правые соединения допилили наконец? : ) Ну а ораклу альтернативы тем более сложно придумать. MySQL вообще за СУБД считать нельзя т.к. не удовлетворяет требованиям ACID (вроде как сделали недавно шаги в этом направлении, может конечно уже и лучше стало, но опять же это не является СПО). | | |
| 181
- 17.02.2012 - 07:02
|
Flukostat - работайте с клиентами, и они от вас будут получать и открывать все как надо (решение очевидно - установка ими LO). MSO2010 к тому же обязан когда-то начать корректно работать с форматом OpenDocument, т.к. это международный и российский стандарт. Я близок к тому, чтобы запретить формат DOC внутри холдинга, т.к. порой "он сам себя не читает"(с) и практически неюзабелен в гетерогенной среде офисных пакетов. ... Rat - в мире 1С альтернатива уже есть (а 1С это примерно 1/3 всего машинного времени компьютеров в бизнесе, это программа №1 для бизнеса). И без RIGHT JOIN вполне можно обойтись, простым переписыванием запросов. Как долгое время обходились без того, что переписыванием не сделать - без транзакций, триггеров и тп. Я не спец по СУБД, но верю что без Oracle жизнь на Земле вполне возможна (и вообще альтернатива есть всему). На MySQL прекрасно работают безо всякой атомарности десятки тысяч бизнес-проектов, хотя его статус меня тоже не устраивает. Но говорить что MySQL - не СУБД - это вы, батенька, сгоряча. Мужики-то не знают... | | |
| 182
- 17.02.2012 - 12:33
|
ну тоесть в подтверждении моего поста #161 был опять разведён срач смотрим в факты economist - плюётса билитристикой\разводит срач с пеной у рта\зазывает уверовать\явный адэпт СПО отсюда без: 1) членства в "ортодоксальной секте СПОшников"(заранее извеняюсь если ваша секта имеет какое-то другое название ничего личного), 2)без активного насаждения своей ортодоксальной религии другим (в частности сратса например с крупной сетью ради неоткрывающегося документа например вы ООО "печём пирожки" а клиент которому вы поставляете пирожки например ЗАО "Тандер" и тут пришёл в почту заказ на вашу продукцию от них и у вас спошный какойнить офис неоткрыл..... надеюсь понятно что тут без помощи схемы работы "свидетелей Иеговы" тандер не переубедить хотя можно от них отказатса как от клиента ввиду религиозных разногласий и тутже сразу победа СПО) 3)без веры в свою идеальность и абсолютной безошибочности СПО ........ переход на СПО не возможен, но с учётом выше перечисленых факторов.. "задача решаетса за 3 минуты в пару строчек компилятора" | | |
| 183
- 17.02.2012 - 12:54
| 182-NOVIchok > не стоит так яростно нападать на тов. директора, это скорее характеризует вас как адепта, а тов. директор человек разумный, хотя и выдает "через край" частенько) | | |
| 184
- 17.02.2012 - 13:20
| Вот про работайте с клиентами, и они от вас будут получать и открывать все как надо (решение очевидно - установка ими LO - это пан директор совсем через край хватил, походу,"Остапа понесло", или он с сетями никогда не работал:) | | |
| 185
- 17.02.2012 - 13:28
|
я думаю вы просто варитесь в разных котелках и никому из вас тяму нехватает вникнуть в чужую ситуацию вот и весь сказ) | | |
| 186
- 17.02.2012 - 13:42
| 184-Flukostat >Он же предлагал связаться с клиентами и убедить их использовать нужный софт. Предлагаю воспользоваться этим предложением :-) | | |
| 187
- 17.02.2012 - 14:11
| Ну вобщем ЧТД. СПО пока что - вопрос веры. | | |
| 188
- 17.02.2012 - 14:26
| Цитата:
| | |
| 189
- 17.02.2012 - 14:45
| Gochy, а вот когда есть файл 2007-2010, этот файл правится в ОО-ЛО, сохраняется в исходном формате, а потом при попытке открыть его в 2010 получаем ошибку - это тоже к МС ? | | |
| 190
- 17.02.2012 - 16:00
|
Надо будет тему замутить - splashscreen для LibreOffice в манере ужасов: кишки, кровища, вспоротые тела офисных работников, валящихся в перемешку с недооткрывшимися документами и черными прогрессбарами, зависшими на полуслове... И Слепакову подкинуть идею песни для Comedy: LibreOffice in Hell. | | |
| 191
- 17.02.2012 - 16:13
|
189-Flukostat > хз если честно, но на odf MS давно ложит. PS: например, может поэтому? http://www.freesoftwaremagazine.com/...per?page=0%2C0 PPS: да и вообще в плане совместимости документов даже между версиями своего же офиса - MS конченные дырявые резинки... | | |
| 192
- 17.02.2012 - 20:26
| 1/3 машинного времени это 1С? а что уж не 50? Вы говорили что у нас дескать страна дизайнеров-конструкторов, выходит на самом деле страна бухгалтеров : ) Ну несерьезно. И как прикажете прожить без трансакций в бизнесе? Первая же несогласованность данных может превратить ваш бизнес в проебизнес. Уж вы как директор наверняка представляете последствия отсутствия ACID в финансовых приложениях. Альтернативы в этой области для промышленных СУБД к сожалению нет. | | |
| 193
- 17.02.2012 - 20:39
| И тем не менее что касается простых привычных вещей, то тут СПО, соглашусь с директором, часто лучше платного. Например файрфокс-комплект очень хорош. Офис тоже на уровне. Система играет мультимедиа, показывает картинки, в общем для типичного компьютера секретаря или домашнего ПК для посмотреть-послушать хорошеая, годная альтернатива. Но вместе с тем для приличного профессионального применения POSIX-системы (за исключением мака) еще очень сырые (кроме конечно почтовых, веб-серверов и прочих служебных сервисов для ISP). Про СУБД уже сказал, фотографу GIMP не подойдет и т.д. Линукс сегодня много чего может, но не надо доказывать что он может все. Платное ПО не просто так денег стоит, у него есть некоторые важные функции, нужные для получения полноценного результата. | | |
| 194
- 17.02.2012 - 20:57
| Rat - вот это по делу. | | |
| 195
- 17.02.2012 - 23:03
| файрфокс-комплект очень хорош Угу, теоретически хорош, на деле ни разу не соответствует корпоративным требованиям по безопасности и централизованному управлению (ака груп полиси). И это централизованное управление - одна из главных вещей. Если юзеров пара десятков - можно и ручками, пара сотен - напряжно, пара тысяч - импоссибл. И кстати, тут некоторые товарисчи на разных сетевых сайтах ужо утверждают, что в нашейраше фаерфокс уже скуксился, уступив в популярности хрому.:) | | |
| 196
- 17.02.2012 - 23:04
| Зы - про уровень опен-либре офиса, товарищу рату лучше промолчать, имею счастье иметь этих уродцев в продакшене. | | |
| 197
- 17.02.2012 - 23:44
|
Отправил п4 2.4 512 убунту 11.10 (искаропки) на стройку руководителям объекта, мужики обрадовались теперь спрашивают - а когда мы сможем напечатать текст благодарности и позырить хоть один документ проектировщикам (опыта в этом у мене не отбавить) | | |
| 198
- 17.02.2012 - 23:46
| И заметили странность с поганым мегафон модемом - ранее (и утвердю и сейчас) на той же железке тока было достаточно, а теперь не хватает - поганцы в мегафоне видимо, специально кз не для видуза сфорганили | | |
| Модератор 199
- 18.02.2012 - 11:59
|
193-Rat >Но вместе с тем для приличного профессионального применения POSIX-системы (за исключением мака) еще очень сырые (кроме конечно почтовых, веб-серверов и прочих служебных сервисов для ISP). Не подскажешь, использование скайпом постгреса для своей БД -- это "профессиональное применение" или нет? | | |
| 200
- 18.02.2012 - 13:04
| lithium, в аське когда будешь? пара вопросов есть | |
