721-proff_ >ну ну)), готов поспорить, что копать или пилить доски я смогу как минимум с той же производительностью, что и их пЭдры)),
зы вы хоть ссыль свою смотрели?))), мне 1го взгляда хватило понять в чем дело),
конечно быстровозводимый деревянно-говнянный домик быстрее строить, чем кирпичный , поэтому и получается, что при скажем площади дома в 100 квм нашим надо будет год возится, а педрам 2ру месяцев, а то и быстрее))...вот вам и производительность из бумаги я еще быстрее склею дом!) и буду киздеть на каждом углу, что я работаю быстрее любого амера в 5ть раз !))

718-proff_ >Согласен. Причем америкосы (да и европейцы) такими не родились, они долгое время в XX столетии перенимали по всему миру (в том числе у японцев) и обкатывали у себя на предприятиях различные системы организации и планирования производства, организации рабочего места, бережливого производства, контроля качества, управления проектами... По этим системам талмуды написаны, огромные силы потрачены на их внедрение - Lean Manufacturing, TPM, Кайдзен, 5S, SMED, Канбан, Шесть сигма, PMBoK... В России же об этом почти ничего до сих пор не знают.
Смысл всех этих систем - выжать из работника максимум что он может дать, на уровне подсознания, на уровне корпоративной культуры. Знаю об этом не понаслышке) Работник в иностранной компании по объему выполняемой работы стоит 2-3 работников на нашем совковом предприятии.

[quote=djustim;37896409] и буду киздеть на каждом углу, что я работаю быстрее любого амера в 5ть раз !)) [/quote]

А вот это типичный пример того как к этому относятся в России))) С помощью какой-то матери, хряпнув с утра стакан водяры, пару часов потратив на перекуры, чаепития - работаем в итоге в несколько раз менее производительнее и качественнее чем там. И это тема для отдельной дискуссии, здесь большое значение имеет разница в менталитетах народов, в применяемых подходах...

724-KrasnodarGorod >не поверишь, вообще не пил и не курил в жизни, соответственно работаю практически без перекуров), многие в России работают отсюда и до вечера а не как в пиндосии строго,
еще раз скорее всего сравнивали производительность изходя из того, что амеровские рабочие дом в 100квм возводят быстрее чем наши, но то, что у нас дома кирпич , а они из досок свинарничек сколотили тактично умалчивается))
кстати и нас в КК то же уже лет 5ть как практикуют постройку быстровозводимого жилья, дом лепят буквально от 2х недель!!,
еще раз я не спорю, что например на заводе GM производительность выше чем на Вазе из за разницы в оборудовании, но на стройке это нивелируется, у нас вполне себе неплохая техника есть импортная у строителей, но конечно не путать с более сложными стройками типа там больших мостов, тоннелей - это да там очень дорогая техника и мало у какой Российской компании есть, бо в Раше очень важно как можно быстрее окупить вложения

725-djustim >Я совсем не лично вас имел в виду, просто позабавило слово "киздеть" ))
Насчет производительности - серьезно вам говорю, дело не только в оборудовании, а реально и в голове тоже.

Работать до посинения, до вечера - это совсем не значит работать больше и качественнее. Все эти системы о которых я писал придуманы чтобы максимально оптимизировать труд, чтобы на те операции на которые вы тратите один час они тратили полчаса, и т.д.

Простейший пример - допустим вы роетесь и ищете в ящике с инструментом плоскогубцы, которые там лежат под кучей других инструментов. На это допустим у вас уходит 10 секунд.
У них - принципиально весь инструмент идеально разложен, хоть в ящике, хоть на верстаке, хоть на стеллаже... Организация и оптимизация рабочего места - это вообще самый первый кирпичик с чего начинаются все эти системы.
И плоскогубцы он искать не будет, он интуитивно знает в каком отделении ящика с инструментом они удобно лежат, даже не глядя протянет руку и возьмет, на это уйдет 2 секунды. В 5 раза быстрее чем вы. И вот из таких мелочей, и вещей посложнее, построена вся эта система, которая реально в итоге позволяет получить поражающие результаты.

726-KrasnodarGorod >хорошо , какая такая система может оптимизировать труд так, что бы уБил клал плитку быстрее и качественней уВаси?..поверьте у нас все есть то же что и у амеров ,
разница лишь в том, что они строят из дерева + скорее всего расчет еще в том, что они строят сразу целую деревню таких хибарок, у нас очень проблемно урвать такую территорию под застройку, а те же ОБД у которых есть вариант строить однотипное, привлекают тех же таджиков, ведь это экономически выгодней), если б не было варианта с более дешевыми таджиками думаю были бы и задумки по оптимизации труда местных..вы не находите??)..это все банальные законы экономики, как думаете почему производства в Китай переносили массово, неуж то китайцама быстрее амера-латиноса работают?), все дело в выгодах, пока у нас есть вариант выписывать бичей из узбекии которые готовы жить на стройке и никакая миграционная служба их не гоняет наши предприниматели будут массово тянуть гастеров,

[quote=djustim;37898852] 726-KrasnodarGorod >хорошо , какая такая система может оптимизировать труд так, что бы уБил клал плитку быстрее и качественней уВаси?[/quote]

Я постом выше ответил на ваш вопрос) Примерно вот такая система)

а вы сами себя сейчас считаете не низкооплачиваемой рабочей силой.ели теле ящик вещает что все плохо.то будет полная ..па

[quote=Doka888;37892621] (710)не понял,что за суммы, ели можно цена за кв м и какой ремонт-эконом,стандарт или? [/quote]
Я понятия не имею о различиях в супер-терминологии о ремонте вроде "эконом, стандарт, евро или все по феншую". Я озвучил стоимость отделочных работ за 38 квм с плиткой, полами, установкой дверей, обоями, штукатуркой шпаклевкой и проч. Элитные сектанты насчитали 170. Четкие пацаны сделали за 90. Материалы из леруа мерлена-касторам если что. В цене само собой не сидят.

(731)-цена сказочная,даже для ремонта эконом класса,если у Вас,не возникло к ним претензий по качеству и нервы не тратили-поздравляю повезло,я убедился цена на качество ремонта не влияет главное-отношение к работе и откуда руки растут.

732-Doka888 > знаю по своему опыту еще дешевле выходит , когда обращаешься к бригаде отделочников с заявленной лимитированной суммой на все про все материалы плюс работа.Материалы ищут сами строители , я так понял с других строек,(где сдача под ключ) вышло ВСЕГО 110 тыс с предчистовой - под ключ (включая сантехнику без люстр)два года назад. Второй раз эти же ребята на другой квартире так работать уже не захотели.

732-Doka888 > цена реальная. Сказочников я прогнал с их ценами до этого.

Отдельно оплачивалась электрика, потолки. За отделку микроскопической квартиры более чем адекватный ценник

Работа заняла чуть больше месяца.

736-ахтеК > ценник 90 тыс. действительно более чем адекватный, тем более плитка (у меня ее почти не было). Сейчас как изменились цены на работу ( = материалам) после декабрьского начала кризиса?

Хз, но с чего бы расти ценам на работу? Материалы понятно вырастут.

738-ахтеК > сколько сталкивался дорогую плитку дороже положить,дорогие двери дороже установить и т.д.Стоимость работы почти всегда зависела от стоимости материала , хотя по логике не сильно должна .

Если плитка в леруа стала стоить 600 р вместо 300 р , я сильно сомневаюсь, что положить станет вдвое дороже ее)) с поправкой на то, что через неск месяцев отделочники зажравшиеся будут сами на брюхе к тебе приползать. Хотя раньше трубок не брали.

740-ахтеК > похоже этот декабрьский ажиотаж с удорожанием квартир заканчивается , люди отказываются от броней.Свободных денег у населения становится меньше. С чего я буду платит плиточнику в два раза больше если моя зарплата не увеличилась.

А вот и покупайте дома с предчистовой отделкой, с заведенными ЦЕНТРАЛЬНЫМИ коммуникациями,ГАЗОМ, и делайте неспеша ремонт

Щас в ремонты, будь они не ладны, ввязался.
По работам цены не сильно изменились
- ламинат 150 кв.
- плитка 600 кв.
- стены по маякам 300р. кв.
- стены протяжка если относительно ровные 150р. кв.
а вот ценники в строительных магазинах это ужас((
в оби вообще лучше не ходить( в леруа еще как то держат цены, но треть ассортимента нету( меняют поставщиков, даже в отделе стройки (сухие смеси, кирпичи, блоки и т.д).
По работам учитывая не сезон, цены еще более\менее нормальные, а материалы кое где в разы повышение((((.

Ну так может, если будет меньше заказчиков, то и цены на работы трохи упадут?

Я вижу, что мусорные бачки и места для крупногабаритного мусора осенью еще регулярно заполнялось старой мебелью и строительным мусором, хоть и старый район. Теперь этого нет. Все ремонты прекратились.

самое обидное что впрок не запасешься.т.к.хранить не где.

744-Хома Брут >интересный показатель , интенсивности ремонтов , отсутствие строительного мусора :) так оно и есть.

Сам работаю в строительном бизнесе,письма с повышением цен от поставщиков приходят каждый день,в среднем подорожало на 50% оптом,некоторые базы полупустые,нет денег для пополнения,и самое грустное,что судя по доллару подорожание не последнее- 2008год даже близко не стоял,с отделочниками- "подвигаться"по цене будут,кушать то надо,ремонт это цветочки,вот обставить.

747-Doka888 > обставить у меня на всех квартирах выходило в 1,5-2 раза дешевле вложенных денег на ремонт из предчистовой до сдачи под ключ . Обставить = мягкая мебель , прихожая , шкаф купе, кухонный гарнитур , стол , стулья , шторы , люстры , сплит , холодильник , телевизор , стиралка +разные мелочевки.

не может так быть.либо совсем ужас ужас по низу рынка.вот ремонт однушки считакм в среднем было 300 т.р.а мебель 150 т.р. на бытовую технику только уйдет 50-кухонная 30-сплиты с установкой-12 стиралка .по 10и 12 телевизоры.ну не как половина суммы не получится.

вот еще холодильник забыла они тоже дорогие .так что в самом сромном подсчете не уложимся в эту сумму

Еще раз подтверждает правило,что у всех все в сравнении от ремонта до обстановки(кому супчик редкий,кому жемчуг мелкий).

Жилье не подешевеет, может остановиться на нынешнем уровне, не надолго, и как обычно рост! Почитайте статьи "недознатоков", прогнозировавших снижение цен..., где знатоки и где сейчас цены, стройматериалы в цене выросли, ключевая ставка банка выросла..., есть возможность надо- брать сейчас, Краснодар очень любят северяне! Купят все!

(752)-можно с вами согласиться, но от части такой, как раньше покупательской способности не будет,ликвидности как у народа так и государства все меньше а кризис только начинается и строители еще"тепленькие",выиграл кто весной не покупал квартиру а доллары,друг так и поступил мог вначале 2014 купить 1 ком сейчас подождет и купит за те же деньги 2-однушки,жилью считаю дорожать дальше не куда,сказки что наши кубанские метры не недооценены такие же как про наш рубль.

В валюте подешевеет жилье, в рублях вырастет! Наши кубанские метры упорно стремятся к московским!, не забываем Крым! Мост уже начинаю строить!

С рублем согласен,как раньше -получали миллионы,хлеб стоил тысячи,пока мост построят будет как в пословице- (кто раньше умрет ишак или его хозяин)-но оптимизм мне ваш ,НРАВИТСЯ.

Оптимизм не ваш случай! Есть конкретный договор на строительство моста, к 2018 году мост будет! Это как с Олимпиадой, никто не верил,а свершилось! Сочи-Крым! стратегически важные зоны государства Российского!

А между Сочи и Крымом - КРАСНОДАР! И пока местные куркули надеются на снижение цен, рассуждают кто купит здесь жилье... оно успешно раскупается!

Вам останется Старокорсунская, подтопляемая Российская/Московская, адыгея, хутор Ленина,... а через год и этого не будет...

Дело не в оптимизме,просто инвестирую,и реально смотрю на наступающее время как в известном фильме(давно здесь сидим),а те места которые вы обозначили тоже люди покупают и живут, по достатку, а кому и Краснодар"пырлавка",каждый заинтересован что бы-купленная квартира стала дороже,сдаваемая тоже подороже,дай бог что бы так и было,но не все от нас зависит.

АГА)) особенно в нынешних условиях налога на недвижку

А че в Сочах стратегически важного? Чай? Или шашлычки?