[quote=юнкер;49240261] 16160-Новосельцев > культура это не только песни-пляски, это прежде всего язык, средство коммуникаций, дальше наука, религия прочее. [/quote]
Откуда вы знаете, что у зверей нет языка. Уверен, что есть. Возможно они осознают даже, что к них более понятный , простой и краткий, нежели эти звуки исходящие из человекообразных

Такое же существо как и мы , на ступеньку ниже. Инстинкты ведь те же:, - поесть, поспать, самосохраниться

16163-Новосельцев > Если животные способны накапливать и передавать опыт через язык, то они становятся разумными, в нашем понимании этого слова. Причём, разум это не оценочное суждение, а приобретение эволюционного преимущества.

[quote=Новосельцев;49240270] Такое же существо как и мы , на ступеньку ниже. Инстинкты ведь те же:, - поесть, поспать, самосохраниться [/quote] Конечно. Ведь мы тоже из класса млекопитающих, отряда хордовых царства животных.)

Разумный в нашем понимании , это какой. Как вы это определяете? Подняли голову , летит журавль. Разумный он или нет ?

[quote=Новосельцев;49240255] Никак культура не может быть отличием зверя от человека. Единственное отличие - это интеллект [/quote]

...интеллект... способность решать логические задачи будучи сволочью. ИИ не переплюнете полюбому, но это уже не человек (он еще свое покажет, готовтесь).

Ездил работать далеко в пять утра за 250 км. На дорогах только вороны ждущие и надеющиеся на выброшенные кусочки хлеба. С тех пор они для меня больше братаны, как я их называю, чем многие умствующие ..юки (не относится к вам).

16167-Новосельцев > Разумный это способный передавать и принимать информацию через различные знаковые системы, то есть способность к накоплению и передаче опыта.

[quote=юнкер;49240292] 16167-Новосельцев > Разумный это способный передавать и принимать информацию через различные знаковые системы, то есть способность к накоплению и передаче опыта. [/quote]
А что дает такая разумность ? Она делает нас счастливыми, принимая на веру чей то опыт, которым этот опыт передал кто-то еще, а с чего все началось , с чего опыта ? Что дал этот опыт человечеству, если оно страдает до сих пор убивая друг друга в войнах. Это ли разумность ?

[quote=Новосельцев;49240232] Цель мозга - думать поменьше. И ради этого он лихорадочно думает постоянно ) ища как говорите шаблоны и схемы , то есть решение - думать поменьше. Нелогичность всего этого не замечаете? Что делать хозяевам мозга ? Которых просто накачивают информацией, отовсюду . Как и едой впрочем. [/quote]

Все как раз очень логично. Думать - значит принимать решения, делать выводы, при этом расходуется максимум энергии. Как и при напряжении мышц. Значит скоро будет необходимо заместить потерянную энергию едой, но где взять еду? Тут-то и приходит первобытный страх, смерти от недостатка еды. Человек инстинктивно обращается к готовым решениям. В нынешнем информационном шуме накачка информацией, если приглядеться, в подавляющем большинстве и состоит из готовых, разжеваных решений и схем. И, о, чудо, Новосельцев, она все более и более упрощается) Если в середине прошлого века, чтобы получить ту или иную инфу, мне надо было идти в библиотеку, выстаивать очередь, искать полдня, листая страницы фолиантов, то сейчас нужно просто набрать слово в википедии. А 300 лет назад нужно вообще было пешком из Холмогор до Москвы идти)
Есть и негативная сторона - попадая на методологически неподготовленную почву, подобные семена прорастают в уродцев - паранауки и всевозможные квазинаучные "учения".

[quote=такси;49240283]..интеллект... способность решать логические задачи будучи сволочью. ИИ не переплюнете полюбому, но это уже не человек (он еще свое покажет, готовтесь).[/quote]
Не сволочь ведь тоже должна решать задачи благодаря своему интеллекту. Интеллект встроенная функция у человека. Сволочь он или нет, тут уже неважно и все субъективно. Мы можем всех вокруг себя считать сволочами, являясь главной сволочью по факту, в чужих глазах, себя свой ум оправдает всегда.

[quote=stroika2012;49240344]Думать - значит принимать решения, делать выводы, при этом расходуется максимум энергии.[/quote]
Максимум энергии и расходуется на то, чтобы переварить это количество информации. С этим даже не справляется наш ум, она так и остается в памяти нетронутой, гния как пища, провоцируя неврозы.

Нуу, пошло-поехало на высшие материи.
Вот все у нас как на параде, – салфетку туда, галстух – сюда, да «извините», да «пожалуйста», «мерси», а так, чтобы по-настоящему, – это нет. Мучаете себя, как при царском режиме.

[quote=Новосельцев;49240334]А что дает такая разумность ? Она делает нас счастливыми, принимая на веру чей то опыт, которым этот опыт передал кто-то еще, а с чего все началось , с чего опыта ? Что дал этот опыт человечеству, если оно страдает до сих пор убивая друг друга в войнах. Это ли разумность ? [/quote]

Образно можно объяснить это так: для чего существует армия и полиция? Чтобы большинство не имело богатого негативного опыта.
Ведь представим, что как в условиях родо-племенного строя, никто тебя не защищает от диких зверей, как двуногих, так и четвероногих. Единственные люди, которые не хотят тебя убить, изнасиловать, продать в рабство - твои соплеменники, которых немного. Все противостояние ложится на твои хрупкие плечи. И вот из 10 условных Новосельцевых, кого-то съел саблезубый тигр, кого-то пещерный медведь, проткнули копьем викинги, скифы увезли в колонию, по дороге устроив групповое изнасилование, а потом продали в рабство римлянам и тп. Остался из 10 всего 1 Новосельцев, но прокачаный жизненным опытом от и до. Теперь ему надо дать потомство, чтобы закрепить свой опыт и передать его в века, но... см. сначала) Он один)

[quote=Новосельцев;49240334]А что дает такая разумность ? Она делает нас счастливыми[/quote]
Она даёт лучшую приспосабливаемость вида к меняющимся обстоятельствам. Мы единственный вид, который постоянно увеличивает экологическую нишу. Что буде в будущем, неизвестно.

[quote=Новосельцев;49240334]принимая на веру чей то опыт, которым этот опыт передал кто-то еще, а с чего все началось , с чего опыта ?[/quote]
Это больше относится к религии, именно в этой сфере культуры не принято подвергать сомнению постулаты. Наука, построена по принципу байесовского (активного) мозга, который у нас и остальных животных, она постоянно выдвигает новые модели или корректирует их, если находит противоречия.
[quote=Новосельцев;49240334] Что дал этот опыт человечеству, если оно страдает до сих пор убивая друг друга в войнах. Это ли разумность ?[/quote]
Это вызов, который стоит перед человечеством, технологии опережают социальность и у нас нет времени, что бы ждать корректировки со стороны биологической эволюции. Но у нас есть социальность а её эволюцию мы можем корректировать. Полагаю, мы на пороге попытки таких действий.

[quote=Новосельцев;49240347] Цитата: Сообщение от такси ..интеллект... способность решать логические задачи будучи сволочью. ИИ не переплюнете полюбому, но это уже не человек (он еще свое покажет, готовтесь). Не сволочь ведь тоже должна решать задачи благодаря своему интеллекту. Интеллект встроенная функция у человека. Сволочь он или нет, тут уже неважно и все субъективно. Мы можем всех вокруг себя считать сволочами, являясь главной сволочью по факту, в чужих глазах, себя свой ум оправдает всегда. [/quote]

Это, мерси (как при царском режиме, а щас какой?).
Если человек это все что угодно, но руки, ноги, бруки,жолетка (желательно), то да. Однако каждый понимает что такое человек по своему. По этому поводу похоже и терки в этом мире.

[quote=Новосельцев;49240350]Максимум энергии и расходуется на то, чтобы переварить это количество информации.[/quote]

Не волнуйся так, большинством она просто не воспринимается, защитные механизмы есть и они прекрасно работают. Информационный шум делает ненужным потребность думать постоянно, создавая иллюзию, что ответы лежат на поверхности, а дальше никто и смотреть не будет. А вот кто размещает нужную инфу на поверхности, это уже другой вопрос)

[quote=юнкер;49240353]Она даёт лучшую приспосабливаемость вида к меняющимся обстоятельствам. [/quote]
Спорно. У меня другие примеры. Во времена СССР к примеру не вымирали такими темпами от рака. О какой приспосабливаемости речь? Выживать в более трудных условиях для человечества, которое все вокруг себя только уничтожает. Вырубая леса, загрязняя реки и воздух[quote=юнкер;49240353]Это больше относится к религии, именно в этой сфере культуры не принято подвергать сомнению постулаты.[/quote]
Не принято... Ну и хорошо. С этим и живите. Если счастливы и радость наполняет вашу жизнь с этим опытом. Это ваш выбор и вы должны быть благодарны ему. Вы благодарны? Наблюдая во всей красоте сегодняшних послаников божьих. [quote=юнкер;49240353]Это вызов, который стоит перед человечеством, технологии опережают социальность и у нас нет времени, что бы ждать корректировки со стороны биологической эволюции. Но у нас есть социальность а её эволюцию мы можем корректировать. Полагаю, мы на пороге попытки таких действий.[/quote]
Высокопарно по мне, непонятно. Если мне не понятно, мне нет смысла в это верить.

[quote=Новосельцев;49240368]Во времена СССР к примеру не вымирали такими темпами от рака.[/quote]
Во 1-х это само по себе спорное утверждение, как говорится, мы все умрём от рака, если до него доживём.) Во 2-х, с точки зрения вида, у нас, пока, всё ок. Со времён СССР человечество почти удвоилось.
[quote=Новосельцев;49240368]Высокопарно по мне, непонятно[/quote]
Например, госудаство модерна, одна из многих причин войн и само собой совсем недавнее изобретение, подходит к своему концу, ЕС не даст соврать. Общество переходит от вертикальных структур, которые уменьшают сложность, к горизонтальным, как устроен наш мозг, например.Всё большее развитие получает "модульный" человек, что создаёт "страховки" само по себе. И много чего ещё. Вы, как ищущий человек, могли бы легко эту информацию добыть. Возможно это не так легко и приятно, как догматические учения, но это лишь на первый взгляд.

У меня складывается ощущение, что вы большой поклонник дофамина, слова "счастье и радость" часто встречаются в ваших постах.) Это просто небольшое изобретение природы, что бы поощрять то, что необходимо для жизни человека и вида в целом. Наиболее "продвинутые" религии постепенно переходят к понятиям гармонии и спокойствия.

16181-юнкер >Не пытаюсь спорить с вами.
Говорю отталкиваясь от своего опыта и все.
Отчего вы отталкиваетесь , от опыта кого-то ? Приняв его своим умом как свой, не проверяя на себе.
Если вы счастливы при такой концепции живя в границах своего ума, с чего вы взяли, что я против?
Меня ваш опыт не интересует. Нет для меня предмета спора.

Счастье , радость- это базовые потребности человека. Если есть такая возможность , у человеческого организма, системы , созданной природой, то её надо зафиксировать.
Жизнь мимолётна . Жить в счастье и радости , быть свободным или страдать.
Это выбор. Он есть у каждого. У меня у инвалида 2 гр, которому не давали шансов, он тоже был.
В этом и есть опыт. Зависишь не ты, зависит от тебя. Важно это осознать. Дальше природа сама все сделает за тебя .

Конечно не только осознать , но и стараться быть осознамыи во всем. Быть во внимание, держать дистанцию, не позволять мыслям завладеть эмоциями. Очень сложно.
Но, твоя жизнь меняется, в лучшую сторону , тебе кайфово идти по этой дороге, и ты продолжаешь идти, отталкиваясь только от своих ощущение - мне кайфово и это никому не мешает, как любящий может помешать? Здоровья всем и благодарность, что выслушали. Сегодня дождь, сделал себе окошко и написал тут немножко

Можно жить с этим всем услышанным, сказанным, прочитанным и с этим себя отождествлять, соответственно все это переживая. Переживание , это наши мысли, как мыслим так и живём, страдая продолжая верить , что вот вот и будет счастье, с этим уходя и приходя заново

Мозгу ведь можно внушить, что угодно и он возьмёт этот опыт и сделает его своим. Передавая дальше.. Жизнь это борьба, выживает сильнейший, каждый хочет обмануть) у нас очень много чего, что мы передаём .

И с этим живём , страдая по честному. Вечно ждём очереди - быть счастливыми.
Превращая жизнь в колесо, череду похожих дней, скучных и не интересных
расходуя время на чепуху, чужой, навязанный тебе опыт

[quote=Конь германский;49240111]Глянул вкратце. Там уже амбулаторно не помочь. Стационар нужен.)[/quote]
Где-то в углу плачут навзрыд санитары с смирительной рубашкой.

[quote=stroika2012;49240200] ..потому что чисто физиологически вы избавились.. и т.д. [/quote]

Пропустил этот коммент. Я так глубоко не захожу.

[quote=такси;49240358] а щас какой?[/quote]
Щас олигархический капитализм.

Н-дааа... Похоже участковый психиатр здесь не справится... Как вы думаете, когда это чудо поставит свечку в ЗАО РПЦ® и потом будет втирать местному попу про карму, через сколько секунд последний метнет в него кадило?... Вот и я о том же... Все это может привести к необдуманной гибели больших человеческих жертв ©

Благодарен , что переживаете за меня.
Очень ценно для меня. Хороший опыт получаю.

Пока писать не буду, чтоб вас не расстраивать. Обнял всех. Любовь в моменте. Сил вам и терпения .

[quote=Новосельцев;49240847]Благодарен , что переживаете за меня.[/quote]Идешь в районную поликлинику к психиатру на приём. Излагаешь ему всё что тут написал. К весне ляжешь.
Ничего не поделаешь. Очередь.

[quote=Конь германский;49240740] Цитата: Сообщение от такси а щас какой? Щас олигархический капитализм. [/quote]

Хм - Батенька, вам из большого спорта надо уходить. (С)
Хоть и будет жаль. А что делать, растренированность.

В России нет олигархов - предпринимателей (Дмитрий Песков)

[quote=такси;49240901]В России нет олигархов - предпринимателей (Дмитрий Песков)[/quote]Как грится, свежо предание.)
Как тогда всех этих людей назвать?
Ну да, теперь это - российский предприниматель, управленец и коллекционер.)
Но суть-то никуда не делась?)
Не придавайте значение терминам. Как говорил Козьма Прутков, зри в корень!

16196-Конь германский > Вот да, взять например братьев Ротенбергов, как их можно квалифицировать? Или руководителя Сургут НГ Богданчикова.

[quote=Конь германский;49240918] Цитата: .. Как говорил Козьма Прутков, зри в корень! [/quote]

В смысле

— И, Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.

— Гм… Да ведь других нет!

— Вот никаких и не читайте.

Не ожидал такого разворота, уж от кого от кого ... Кхм

16198-такси >Обидные ваши слова.(с))

16199-Конь германский > И не только слова, но и поступки. [s]Клялся шашечками[/s] рвал рубаху на груди, орал, мол, для хороших людей и тыщщи не жалко, размахивая при этом свеженатаксованной пятеркой... А как до дела дошло, на общее долю занести, так сразу и слился. Печаль, вот и верь после этого людям... :(

16200-БАТЬКА >Да уж. Сейчас, кто таксизмом занимается, нормальные бабки поднимают! Шутка ли - с фестика до гидростроя и обратно - как в кабак сходить!
[quote=БАТЬКА;49241362]до дела дошло, на общее долю занести[/quote]От доли малой не отказался бы. А то с гололухи уже начал предпринимателей с олигархаме путать. Я б на тысячу купил бы пару банок Вернера, пачку Шебекенских, такие с птичкой, и ещё на Тётю грушу осталось бы.
Но ничего, обещал одуматься. Подождём.

[quote=Конь германский;49241611]Да уж. Сейчас, кто таксизмом занимается, нормальные бабки поднимают! Шутка ли - с фестика до гидростроя и обратно - как в кабак сходить![/quote]
Аналогично, пару недель назад катался от Меги до "Нашего двора" в Старокорсунке, за "туда-обратно" наказали на 4 рубля почти. Да и то, наказывают ребятёнков в детском саду, а тут по-взрослому покарали.
Чем-то я не тем по жизни занимаюсь... Эхх...