| 0
- 23.04.2014 - 22:04
|
Госдума на пленарном заседании в среду, 23 апреля, приняла во втором и третьем чтениях закон об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма. Наказание последует и за "публичное распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, либо публичное осквернение символов воинской славы России, в том числе совершенные с применением СМИ и информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети интернет". До пяти лет лишения свободы за реабилитацию нацизма — отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского трибунала, а также за распространение ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны. Итак, дамы-господа, у нас на глазах произошло окончательное оформление религии ВОВ. С последними ветеранами способными пролить свет правды в небытие ушла сама возможность эту правду искать, добывать и прочая. Отныне и до падения нонешнего рыжыма(в чем я очень сомневаюсь потому что не сомневаться в этом уголовно наказуемо) мы обречены на целлулоидный макет нашей истории конца тридцатых-середины сороковых годов 20 века, как некогда были обречены на то же самое но в несколько большем диапазоне- от 1917 и до точки актуальности. Интересно было бы узнать мнение граждан страны на это знаменательное событие, а то все Крым да Славянск, Одесса да Херсон, в то время как бешеный принтер сорит дуплозаконами во все стороны делая жизнь в стране все больше похожей на маразматичность позднего совка. Принимаю ставки на время когда героев ВОВ начнут канонизировать- ну там святой преподобный Александр раб божий Матросов, святая великомученица Гризадубова Валентина, святой преподобный Йосиф Виссарионович Сталин и прочая.     | | |||
| 161
- 24.04.2014 - 15:39
| Цитата:
бггггг окуенное отражение агрессии бгггг | | |||
| 162
- 24.04.2014 - 15:39
|
166-Ring >это для примера: Как писала фронтовая газета, труп Матросова обнаружили не на амбразуре, а в снегу перед дзотом. Вероятно, он смог взобраться на крышу огневой точки и попытался расстрелять немецкий пулеметный расчет через вентиляционное отверстие, но был убит. Сбрасывая труп, чтобы освободить отдушину, немцы вынуждены были прекратить огонь, и товарищи Матросова за это время преодолели простреливаемое пространство. Тело также могло упасть таким образом, что закрыло немцам сектор обстрела. Подвиг солдат действительно совершил, но на амбразуру не бросался: такой способ борьбы с вражескими дзотами абсурден. Но фильм посмотрю, если найду. Хотя бы объективности ради. Об этом я писал - должен быть доступ ко всем возможным источникам и свобода их обсуждения. | | |||
| 163
- 24.04.2014 - 15:44
| Цитата:
| | |||
| 164
- 24.04.2014 - 15:44
|
170-arcanum > это и называется -закрыть амбразуру своим телом. вам, защитникам педерастов не понять 169-хмурый > политика, не для средних умов. не напрягайся. | | |||
| 165
- 24.04.2014 - 15:47
|
та я давно уж понял, шо поцреоты не нарягаются. а просто расслабляют булки.. за них начальство думает .. бгггг | | |||
| 166
- 24.04.2014 - 15:49
|
161-Val555 > 168-Val555 > Цитата:
Кто же тогда помешает за любую фигню при желании статью к человеку подогнать? Мы живем не на радуге с феями, а стране беспредельщиков. Давайте будем реалистами. Против части о реабилитации нацизма, осквернения и т.п. вопросов нет. Но спорная формулировка специально сделана так, чтобы ею прессовать любое инакомыслие. | | |||
| 167
- 24.04.2014 - 15:50
| 173-хмурый > сильно пришлось булки расслабить чтоб детишек на ПМЖ в американию отправить? а? бывший офицер НКВД? в смысле КГБ хе хе | | |||
| 168
- 24.04.2014 - 15:53
| 170-arcanum > А заодно поинтересуяся кто был такой водитель Степан Передерий .Устроивший в одиночку бой с входящей в Краснодар немецкой бронегруппой в течении трех часов на пересечении улицы Воровского и Северной.В одиночку.С пушкой сорокопяткой. | | |||
| 169
- 24.04.2014 - 15:54
|
139-Maddog > шо, хто не скачэ тот фошызд? Два сапога пара, свидомые и ватники)) Ну и для общего ватницкого развития несколько фоток дотов. Без привязки с сабжу и без малейших сомнений в величии подвига Александра Матросова.    | | |||
| 170
- 24.04.2014 - 15:59
|
163-Ring > Цитата:
Это у идиота все просто, он уверен во всем. Я же привык думать. Хоть иногда )) Когда официальную точку зрения формируют проститутки в своих сиюминутных корыстных целях, это не повышает ей доверия. Если тебе так удобно, ты можешь делать тотальный одобрямс любой брошенной тебе идее. Я же хочу, чтобы не было монополии на правду. Хочу, чтобы была возможность для открытой дискуссии и чтобы была когда-нибудь поставлена точка в этих вопросах. И не распоряжением "патриота-фарисея" с виллами в Майами, который будет меня учить Родину любить, а нормальным диалогом. Без цензуры. Насчет сомнений. Они были всегда. Понятно, что при совке за антисоветские сомнения по головке не гладили. Поэтому понятно, что открыто о них стали говорить после его падения. А сейчас совок возрождается. Поэтому опять гайки хотят затянуть. Кстати, мой дед очень через много прошел на войне. Но никогда о ней не говорил. Большинство из того, что мы знаем, мы узнали уже после его смерти по крупицам от его однополчан, в военкомате, от пионеров, которые его искали и т.п. | | |||
| 171
- 24.04.2014 - 16:04
|
176-Ring > И ЧО? Еще раз для особо одаренных )) Никто не сомневается, что были подвиги. Их было множество. Было множество героев, которые получили признание, и еще больше тех, кто не получил. На фига вместо того, чтобы весит нормальную дискуссию, ты свою шарманку демагогии врубаешь? Нет аргументов по существу? Какое отношение подвиг Передерия имеет к запрету на обсуждение тех или иных тем? Например, того, что Сталин извел лучших офицеров репрессиями, про -- е -- бал начало войны, имея превосходство в технике и людях, и вверг страну в жуткую долгую войну? | | |||
| 172
- 24.04.2014 - 16:07
|
176-Ring >поинтересуюсь. Только чего вы ждете от этого? Если он в реальности это сделал - честь и слава. Если же там на самом деле имела место быть нехилая путаница и в людях и в датах, как это было в случае с панфиловцами - то это тоже нужно знать. И тоже воздавать честь и хвалу. Надо знать все, не только отлакированную картинку, но и что было на самом деле. Мне например, гораздо больше нравится история с рядовым Овчаренко, который топором порубал чуть ли полсотни фашиздов. Вроде было и такое... | | |||
| 173
- 24.04.2014 - 16:08
| Чисто в пустоту, кто - то все же писатель, а не читатель ему говорят про дзоты, он указывает на доты ну это так лирика. | | |||
| 174
- 24.04.2014 - 16:14
|
179-smartass > Цитата:
Цитата:
Вот для таких высказываний и вводится закон. | | |||
| 175
- 24.04.2014 - 16:21
|
182-Val555 >у нас какбэ было превосходство над фрицами во всем - в технике и людях... только вроде в авиации уступали. Точно не помню, надо пошерстить инфу. О том, что война неминуема Сталина неоднократно предупреждали из разных источников, но он посылал всех в пешее путешествие. Итог всем известен. | | |||
| 176
- 24.04.2014 - 16:31
| 182-Val555 > "А с этого места поподробней пожалуйста...." - об этом мне приходилось неоднократно слышать в передачах по первому и второму каналу в течении последних десяти лет. Я думаю, што наверное журналисты могут заблуждаться в других СМИ, но на "первом" и "втором" говорят только правду, Вы с этим не согласны ? | | |||
| 177
- 24.04.2014 - 16:37
|
183-arcanum > Цитата:
Цитата:
и да еще ответьте на вот этот кусочек 180-arcanum > Цитата:
| | |||
| 178
- 24.04.2014 - 16:37
| 157-Val555 > я вроде бы и не спорил по поводу Матросова. Я просто привел первые вспомнившиеся слова идущие в противорез с официальной версией. Слова не журналиста, историка или политика, а фронтовика. Понятно, что этому ветерану ничего бы не грозило. А вот какой-нить Немцов или недайбох еврейский Шендерович за подобные слова может и в суде оказаться. Расплывчатось, неконкретность подобных законов позволяет его применять изберательно и показательно. Вот это мне не нравится, а не подвиг Матросова | | |||
| 179
- 24.04.2014 - 16:40
| Цитата:
| | |||
| 180
- 24.04.2014 - 16:43
|
179-smartass >184-мутный поцык > Цитата:
Цитата:
Так по Вашему высказыванию вторую мировую то же Сталин организовал? Ну тогда, я точно за этот закон двумя руками))) | | |||
| 181
- 24.04.2014 - 16:46
|
188-Val555 > Цитата:
| | |||
| 182
- 24.04.2014 - 16:51
| 187-Chip_AC >Танки были но в основном консервные банки, самолеты большинство было уничтожено в первые часы войны. Ну, Вы вроде это все сами знаете и спорить об этом у меня нет особого желания. | | |||
| 183
- 24.04.2014 - 16:53
|
189-smartass > Цитата:
| | |||
| 184
- 24.04.2014 - 17:03
| как бы там ни было я все же хочу вежливо уточнить один момент. Вот есть кагбэ закон карающий за ээ. распространение неканонических сведений. Но для того чтобы признать сведения таковыми необходим канон- эталон. Кто-нибудь понимает где его взять, дабы в пылу какого-нибудь спора вдруг ненароком не встать на скользкий путь уголовного преступления? Где утвержденная ЦК ПЖиВ каноническая Книга Истории, по которой теперь будут гонять школяров и студентов, под которую будут ломать профессоров и доцентов? ведь согласитесь что без эталона тут никак- иначе любые слова так или иначе касающиеся истории ССР периода ВОВ(и не только- написано же *Воинской славы России*- т.е и за Мамая попросят ответить) можно привлечь кого угодно. | | |||
| 185
- 24.04.2014 - 17:03
|
191-Val555 > Как скажете)) Только учтите, что вы только что подвергли сомнению пакт Молотова-Риббентропа, который пока что официальной версией не отрицается. Так что ждите воронок)) | | |||
| 186
- 24.04.2014 - 17:04
|
192-флекс > Путин, вроде, редактирует канонический учебник истории. Там все будет)) | | |||
| 187
- 24.04.2014 - 17:10
|
smartass 189 - Сегодня - 17:46/ Если вы действительно интересуетесь этим вопросом, то в Пушкинке, есть журнал Родина. Почитайте его, вам надеюсь будет интересно. P.S. Журнал ВАКовский. | | |||
| 188
- 24.04.2014 - 17:19
| Цитата:
| | |||
| 189
- 24.04.2014 - 17:46
|
пофантазирую на тему "а что, если бы": а что, если бы создать... ну, пусть, комиссию ... из историков и представителей разных партий и народов. Выложить в интернет документы, которые можно выложить - статистику, там всякую, корреспонденцию. Устроить публичные дебаты. Возможно, в начале все будут по мазохисткой привычке стоять на своём, но потом найдутся общие точки, отфильтруются крайние варианты, доказательная база опять-же в подтверждение и т.п. В конце концов придут к какой-то общей, более-менее всех устраивающей и обоснованной позиции: было так-то и так-то, были и ошибки, и геройства, были и гениальные решения, и провальные, были и незаслуженно забытые, и мифологизированные персонажи. Хотя бы по самым острым пунктам. Потом принять эту версию как основную для тех же государственно финансируемых учебников и официальных документов. Типа: СССР остановил фашизм ценой великих жертв; мол, всё было в нашей истории, но это НАША история. Если хотите оспорить - пожалуйста, с доказательствами. Если пытаетесь принижать/разжигать/унижать - ок, административное наказание. (будем честны, в Германии жёсткий срок за Холокост - это всё тот же комплекс вины). Вот сделать так интеллигентно, публично, открыто (а не как привыкли). Потом подумаю: а ведь людишки так, чего доброго, думать начнут, сравнивать, выводы делать, аналогии проводить - а это всегда опасно. И на поцреотизьме не поиграешь, и фильмы про ВОВ на "Ура" уже не пойдут, и скрепы ослабнут. А самое страшное, что люди могут понять, что многие про..бы войны упирались в единоличные решения конкретных людей, и сделать нехитрый вывод, что дело было вовсе не в тех людях, а в системе, которая позволяла принимать решения одному человеку против всех фактов, мнений и предупреждений. А там дальше недалеко и до "не нужна нам сильная рука", лучше много "умных голов". Нет уж, от таких фантазий одни неприятности. Лучше уж по старинке - не знайте, но веруйте. Твёрдо помните о причастности к великой победе, и даже раз в год вспоминайте о людях, которые её добыли. Крепитесь скрепы прошлым, ибо в настоящем не чем особо гордиться. Лучше иметь предсказуемое слюноотделение на ключевые слова, чем думающих людей со взвешенным подходом. Короче, ну их такие фантазии. | | |||
| 190
- 24.04.2014 - 17:56
|
Чем больше читаю местных несогласных тем страшнее становится за их здоровье. Такие дебаты тут устраивают, а вот мне интересно хоть один этот закон прочитал до конца? Судя по написанному - нет :) Я уже даже не прошу попытаться проанализировать написанное. И опять немного оффтопа: друзья несогласные, а какой бы закон или указ правительства РФ вы бы одобрили? Давайте пофантазируем немного, ведь фантазировать - это ваш конёк ;) | | |||
| 191
- 24.04.2014 - 17:57
| Цитата:
| | |||
| 192
- 24.04.2014 - 18:18
|
198-Maddog > Уважаемый местный согласный! А вы согласны с тем, что за инакомыслие нужно сажать в тюрьму? | | |||
| 193
- 24.04.2014 - 18:22
| 200-smartass > Уважаемый несогласный. А Вы согласны с тем, что в уголовном кодексе РФ нет статьи за инакомыслие? Если Вы считаете что есть, то приведите пример. | | |||
| 194
- 24.04.2014 - 18:29
|
201-Maddog > Вопросом на вопрос? )) Вы читали сабж или просто так в перепалку ввязались? "До пяти лет лишения свободы за реабилитацию нацизма — отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского трибунала, а также за распространение ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны." Подскажу: смотрим на слова после "а также". Подскажу еще раз: кто будет определять ложность? Историки типа Мединского? Сгодится для примера? И повторю вопрос: вы согласны с тем, что тех, кто не согласен с версией условного Мединского, нужно сажать в тюрьму? | | |||
| 195
- 24.04.2014 - 18:53
|
192, а причем здесь эталон... которого тем более нет и быть не может? во второй мировой участвовали примерно 50-60 стран (точно не помню), а в то время стран было всего не больше ста, значит по существу в реальных боевых действиях было задействовано пол мира людей, и это не считая те страны, которые участвовали формально, например Турция или Панама далее нужно учесть, что она велась на просторах всех континетов (даже в Антарктиде были эпизоды) и во всех океанах, значит ее ну никак нельзя считать войной СССР против Германии, ибо это была война всех и каждого против всех и каждого, но локально самая тяжелая и кровопролитная часть второй мировой была на территории нашей страны и мы (точнее наши деды) победили в ней, но именно в ВОВ, а не во всей Второй мировой... но, именно ВОВ стала переломом во ВМ и это тоже нужно понимать то есть, научитесь разделять события на составляющие и не будет возникать детских вопросов как у автора сего сабжа... а то понамешают всё в кучуи давай воду в ступе толочь типа Сталин не упредил, мирный договор заключил, он лох и т.п., а если сам не лох, то чо торчишь на форуме, а не управляешь страной, тролль? | | |||
| 196
- 24.04.2014 - 19:03
|
202-smartass > Уважаемый, Вы прочтите для начала законопроект, который кстати ещё не принят окончательно. Дабы не утруждали себя поисками вот Вам ссылочка: http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/4C9625BFB68346A943257CC2002904F0/$FILE/504872-6.PDF?OpenElement И покажите мне где в этом законопроекте воспаленный разум журналиста писавшего статью, которая процитирована в посте №0, увидел слова "распространение ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны". Подхватив этот бред, все несогласные показали себя полными профанами, готовыми петь что угодно - лишь бы оставаться несогласными. Кто будет определять ложность отлично прописано в законе и Ваш вопрос говорит только о Вашей же тотальной некомпетентности. А для ответа на Ваш вопрос мне для начала нужно узнать что такое инакомыслие для Вас лично. | | |||
| 197
- 24.04.2014 - 19:31
| Цитата:
| | |||
| 198
- 24.04.2014 - 19:45
| Цитата:
| | |||
| 199
- 24.04.2014 - 19:46
| 205-Лидяй >+1500 никому из этих "инакомыслящих" не нужна правда или объективность, как навозники выискивают дерьмо, что подкинуть на вентилятор и упиваться пустопорожним мудрствованием. Это шлак человеческий, к сожалению такие всегда находились, и видимо никогда не переведутся. Смердяковщина. | | |||
| 200
- 24.04.2014 - 19:47
| 204-Maddog >Да то бандеровец.Ему лишь бы троллить. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
