| 0
- 23.04.2014 - 22:04
|
Госдума на пленарном заседании в среду, 23 апреля, приняла во втором и третьем чтениях закон об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма. Наказание последует и за "публичное распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, либо публичное осквернение символов воинской славы России, в том числе совершенные с применением СМИ и информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети интернет". До пяти лет лишения свободы за реабилитацию нацизма — отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского трибунала, а также за распространение ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны. Итак, дамы-господа, у нас на глазах произошло окончательное оформление религии ВОВ. С последними ветеранами способными пролить свет правды в небытие ушла сама возможность эту правду искать, добывать и прочая. Отныне и до падения нонешнего рыжыма(в чем я очень сомневаюсь потому что не сомневаться в этом уголовно наказуемо) мы обречены на целлулоидный макет нашей истории конца тридцатых-середины сороковых годов 20 века, как некогда были обречены на то же самое но в несколько большем диапазоне- от 1917 и до точки актуальности. Интересно было бы узнать мнение граждан страны на это знаменательное событие, а то все Крым да Славянск, Одесса да Херсон, в то время как бешеный принтер сорит дуплозаконами во все стороны делая жизнь в стране все больше похожей на маразматичность позднего совка. Принимаю ставки на время когда героев ВОВ начнут канонизировать- ну там святой преподобный Александр раб божий Матросов, святая великомученица Гризадубова Валентина, святой преподобный Йосиф Виссарионович Сталин и прочая.     | | |||
| 41
- 24.04.2014 - 08:44
| 0-флекс > такова селяви сегодняшнего ист(е)орического отрезка. Оно как на морском бережку - шеволяца жучки-червячки-крабе-всякие, толкуца-колготяца, инфузорию якусь словят на ужин та драку за нее затеят, а другой так и вовсе инфузорехранилище себе построит, али из пары десятков песчинок возведет себе особнячок с шикарным видом на море - малыми прутиками огородит, штоп всяка мокрица не шастала зазря.. Вощем жисть бьет ключом и все при деле, а хто нет - тот знамо дело чернь та лузер позорный.. Токма значит все наладилось, а тут.. твоюжинимать ! шторм ажно целых 2-3 балла и первой же волной к такой-то диабле всю эту шелуху в небытие и пучину исто.. кхм.. и пучину морскую ;-) | | |||
| 42
- 24.04.2014 - 08:53
|
Сам закон http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(...RN=504872-6&02 | | |||
| 43
- 24.04.2014 - 08:55
|
47-Снег >какой закон - такая и претензия. Абстрактные. Любое ограничение обсуждения чего-либо (цензура) в этой стране всегда выливается в тотальный запрет всего, что идет в разрез с генеральной линией партии, критикует и мешает строить свой комфортный замкнутый бордель со [*****] и блэк-джеком. Такие вопросы должны быть поводом открытых и свободных дискуссий в СМИ и информационном поле. Можете защитить свою позицию - приводите аргументы. Нет аргументов - значит версия оппонента имеет право на существование. А в данном случае наблюдается процесс канонизации на уровне религиозного учения - все только так, а не иначе. А кто против - еретик и "очернитель". В истории и корнях ВОВ огромное количество крайне неприглядных и противоречивых моментов с нашей стороны. И раннее слияние в диктаторском оргазме с Германией, и раздел Восточной Европы на зоны влияния, и откровенный слив Сталиным начала война, и абсолютно живодерское отношение к солдатикам и побывавшим в плену. Для примера - когда у меня будет сын, он должен будет знать не только отлакированную версию ВОВ про страну-освободительницу и народ, который в едином порыве, не щадя себя, совершив героическое усилие и прочее бла-бла-бал - но также знать, что содатиков тот же Жуков рассматривал как дармовое мясо, пуская его на фарш просто потому, что насрать. И это не мои домыслы, а вполне конкретные источники: мемуары и воспоминания того же офицерского состава, например, или аналитика боевых операций. Он должен знать, что герой Жуков относился к солдатикам как к быдлу, считая ниже своего достоинства бить им морду при случае, помощника для этого вызывал. Как потом с ветеранами-инвалидами Сталин поступил. И тогда сын прежде, чем бросаться героически на амбразуру или на очередное "освобождение Крыма" подумает, прикинет и сопоставит - а оно ему надо? Вот лично ему? Подобную цензуру и лакировку истории считаю неприемлемой. а этот закон именно, что цензура. | | |||
| 44
- 24.04.2014 - 09:00
| 48-Val555 >желательно все таки помнить не советскую пропагандистскую версию подвига Матросова - а то как было в реальности. Ни на какую амбразуру он не кидался, это задокументированный факт. Пытался гранатой подорвать, но подсекли его очередью. Уже мертвым упал на амбразуру, пока его труп скинуть пытались, остальные солдатики и подоспели. Это мелочь конечно, но сам факт - вам скармливают более "красивую" версию событий и вы даже не потрудились на досуге поискать подлинную информацию. Подвига его это, кстати, не отменяет, все равно погиб как настоящий солдат, но надо знать правду, а не вот то тухлое пропагандонство, которое теперь намереваются возвести в закон. | | |||
| 45
- 24.04.2014 - 09:03
|
51-arcanum > Цитата:
| | |||
| 46
- 24.04.2014 - 09:08
|
52-arcanum > Цитата:
| | |||
| 47
- 24.04.2014 - 09:11
|
0-флекс > от каждого по способности, каждому - по статье. Чем расплывчатей формулировка, тем шире круг жертв законоприменения. Очередной шаг обратно в совок. 49-мутный поцык > в этом всем жалко только инфузорий. Им, обычно, достается больше всех. 51-arcanum > ключевой момент "сын прежде, чем бросаться героически на амбразуру или на очередное "освобождение Крыма" подумает, прикинет и сопоставит - а оно ему надо?" - во-первых, надо государству, чтобы бросались; во-вторых, не надо, чтобы слишком много "подумает, прикинет и сопоставит"; в-третьих, если бы в ВОВ также все вокруг думали про "лично ему", то мы, скорее всего, легли бы под немцев, как и остальная Европа. Нужно всё же отделять "амбразуры" от "крымов". | | |||
| 48
- 24.04.2014 - 09:13
|
В многонациональном российском обществе всякий расцвет нацизма ведет к его ослаблению или гибели. Нацизм есть почва для расшатывания общества. Украина этому ярчайшее доказательство. Думаю, в Израиле, к примеру, тоже отрицание фактов холокоста уголовно преследуется не просто так. Да и в Германии помнят развалины Берлина, поэтому антипропаганда нацизма ведется постоянно (сам наблюдал будучи в Гамбурге, Франкфурте), не знаю правда, что там с законами на эту тему. Либерасты, вы че так взбеленились??? Хотите Кенигсберг немцам вернуть? Или границы кое какие пересмотреть, а может платить надо пострадавшим? | | |||
| 49
- 24.04.2014 - 09:16
|
20-флекс > А кто бы мог подумать | | |||
| 50
- 24.04.2014 - 09:18
|
0-флекс > ну с точки зрения некой обьективной правды это все конечно печально. но проблема в том, существует ли эта обьективная правда.. я думаю при желании можно откопать тысячи фактов в пользу правды субьективной. любой, потому что было всё мир таков, что использовать информацию можно либо на пользу государству, либо во вред. создание мемориального культа из одной неприложной трактовки конечно не есть гут.. но надо понимать, что политически это верно. как верно, например, сейчас показывать чечню с щенячьими патриотическими чувствами к рф. если сейчас это всем очевидная ложь, то есть надежда, что через пару поколений она таки станет правдой.. и тогда уже всем будет насрать из какого сора. Россия таки нуждается в ясном понимании, вернее представлении своей истории. нуждается в вере в себя.. в людей. как правильно Фэнком было когда-то замечено, мы слишком уверились в то, какое мы говно и все что мы делаем тоже. эта самокритика, граничащая с глупостью.. мысль о том, что так все и должно быть... она не дает возможности заложить другую основу, мешает измениться. т.к. я хочу сказать, что сейчас важно укрепить государство и нацию. главное, шоб совковые остаточные привычки, диктуемые откровенно глупыми существами в чиновничьих креслах, не сформировали очередную мертворожденную кабинетную идею, от которой народ только плеваться будет. | | |||
| 51
- 24.04.2014 - 09:20
| 55-Telemax >Тогда не надо и рядиться под демократию. "Если бы в ВОВ в СССР была демократия, то...". Поэтому, чтобы не наступило "то...", демократию запретить де факто, но оставить де-юре - вот насущная задача партии, правительства и лично дорогого товарища ... | | |||
| 52
- 24.04.2014 - 09:22
| Цитата:
| | |||
| 53
- 24.04.2014 - 09:22
|
53-Val555 >да забейте в поисковик, проблема что ли? На первой же странице получите результат. Это не особо скрываемый факт, списывают все на то, что "он ведь победил немцев". На факт по сути грабежей предметов роскоши и искусства с его стороны в Германии вам тоже ссылку кинуть? А ведь тоже факт. Что-что, а с Жуковым это все известная тема. Оченно неоднозначная была личность. | | |||
| 54
- 24.04.2014 - 09:24
| Цитата:
| | |||
| 55
- 24.04.2014 - 09:24
| 58-Менада > "главное, шоб ...... не сформировали очередную мертворожденную кабинетную идею, от которой народ только плеваться будет. " - да-да ! это очень важно, это главное штоп этого не произошло ! это же еще пока не произошло, правда ? | | |||
| 56
- 24.04.2014 - 09:27
|
54-Val555 >нет, он бежал туда гранату кинуть - и по возможности остаться живым. Но никак не, героически разрывая на себе тельник, с криком "За родину, за Сталина!", в отчаянном прыжке - грудью на амбразуру. А эта "незначительная" разница оченно меняет акценты произошедшего. Особенно, если понимать, что эта байка впоследствии исползовалась в войсках для стимуляции солдатиков к обязательному самопожертвованию и полному самоотречению - Матросов сделал, а ты боишься? Это все классические технологии воздействия на сознание масс. | | |||
| 57
- 24.04.2014 - 09:32
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 58
- 24.04.2014 - 09:40
| 60-Меркурий > либерасты - они же русофобы, всё, что укрепляет государство РФ им как серпом по ...Решили по примеру Украины, что нельзя давать распоясываться нацистам - у либерастов мгновенный приступ попоболи. Как так, а где же свобода слова?? Свобода гадить на своих предков. Свобода стравливать народы одной страны. Хочу напомнить, что РФ многонациональное государство в этом его сила и в этом же его слабость. Любой заслон пропаганды нацизма - благо для РФ и наоборот. | | |||
| 59
- 24.04.2014 - 09:44
|
Тут, как обычно делают едросы, есть часть, на которой делается акцент, и второстепенная часть. Понятно, что реабилитация нацизма, публичное осквернение символов и т.п. - это то, что открыто рекламируется и вызывает половой экстаз у основной части электората, в результате которого они не видят или делают вид, что не видят "распространение ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны". Лично я не против первой части - это очевидные вещи. Если кто-то нассал на Вечный огонь и т.п. - он должен понести ответственность. Но в разумных пределах. Все это нужно спокойно и культурно обсуждать. Например, есть мнение, что эта мания с ленточками - это осквернение символа - ордена. Никто кроме награжденных не имеет права вообще их носить. Но "ложные сведения" - это заведомо скотская формулировка. В п.51 хорошо расписано. Это борьба с инакомыслием и монополизация правды. Причем делается это в самых гнусных целях мерзкими подонками и лицемерами. | | |||
| 60
- 24.04.2014 - 09:49
|
61-arcanum > Цитата:
Цитата:
| | |||
| 61
- 24.04.2014 - 09:50
| Шо, флекс, не нравяцца тебе новые иницыативы? А помнишь, как бело ленточное гуано чморил? )) | | |||
| 62
- 24.04.2014 - 09:54
|
38-Меркурий > При всем лизоблюдстве окружения Леонида Ильича, никто не может отрицать факт его личного мужества и героизма во время войны. В обозе Брежнев не отсиживался. | | |||
| 63
- 24.04.2014 - 09:58
| Цитата:
| | |||
| 64
- 24.04.2014 - 09:59
| Цитата:
| | |||
| 65
- 24.04.2014 - 10:00
| 68-Val555 > либерасты не помнят немецкую тактику отступления, именуемую "выжженной землёй". И бесполезно им хронику показывать, на такие вещи у них амнезия. А вот на миллиард изнасилованных немок лично И.В. тут предъявят кучу документов и будут орать. О чем? - Правильно! Об отсутствии в Красной Армии принципов демократии и права). | | |||
| 66
- 24.04.2014 - 10:00
| Цитата:
| | |||
| 67
- 24.04.2014 - 10:01
|
71-Меркурий > Цитата:
| | |||
| 68
- 24.04.2014 - 10:02
| Цитата:
| | |||
| 69
- 24.04.2014 - 10:03
| Ну,то,что "реабилитацию фашизма" стали мусолить в связи с деяниями исключительно гэбэшного прожекта "правий сектор" я нисколько не сомневаюс. Всегда анализируйте во времени,а тут одно подходит внезапно под другое. Надо же как-то вдолбить в головы,что ярош не только ест детей,но и лично знаком с гитлером,который тайно живет в австралии. Тут вот что знаковым показалос - "распространение ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны". Так что,катыни то и не было? Или "деятельности" нквд в Украине? Поди и в своих не стреляли,когда те отказывались идти в атаку с одним патроном? Эт как понимать? | | |||
| 70
- 24.04.2014 - 10:04
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 71
- 24.04.2014 - 10:14
|
78-arcanum > Цитата:
Все можно преподнести под разными углами. | | |||
| 72
- 24.04.2014 - 10:16
| Цитата:
| | |||
| 73
- 24.04.2014 - 10:19
|
64-arcanum > он бежал кинуть гранату, заведомо понимая, что шансы не прибежать обратно весьма невысоки. Но он бежал. Не сидел в окопе, надеясь, что кто-то другой завалит дот, и не поднимал руки вверх, надеясь, что "настоящие европейцы" его пощадят. А бежал. С гранатой. Взрывать врага. И никто не знает, что было у него в голове - всё предположения через призму своего опыта. Но он бежал. Судить можно по делам, а "собирался/не собирался" - слова, слова, слова... 65-arcanum > Цитата:
61-arcanum > все люди неоднозначны. Идеальных нет. Но, как Вы думаете, если бы не было Жукова - потери и результат ВОВ были бы хуже/лучше для России? | | |||
| 74
- 24.04.2014 - 10:21
| Цитата:
| | |||
| 75
- 24.04.2014 - 10:23
| Цитата:
они кроме купленного папой диплома юриста историю ваще читали?? | | |||
| 76
- 24.04.2014 - 10:25
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 77
- 24.04.2014 - 10:25
| Закон злободневный, история уже давно воспринимается ни как наука, а как инструмент пропаганды и подмены понятий. Тысячи форумных невежд и блоггеров, возомниших себя непредвзятыми критиками всего и вся, начитавшись всевозможных пасквилей и бездоказательных инсинуаций, тирражируют собственную глупость и навязанную извне пропаганду, искажая факты, оскверняя память, создавай лживый информационный фон, при этом пользуясь безответственностью и безнаказанностью. | | |||
| 78
- 24.04.2014 - 10:27
|
78-arcanum > и любой Жуков и любой Матросов имеют право на любые компенсации в виде трофеев причём в любых количествах. В контексте Великой Отечественной Войны | | |||
| 79
- 24.04.2014 - 10:27
|
80-Val555 >тьху, блин! Вы не понимаете - и то, и другое это грабеж. И оправдывать один грабеж тем, что до этого был произведен другой - это бред. Точно также нельзя замалчивать, а тем более карать и запрещать распространении информации об этом. А выводы пусть каждый сам делает. Цитата:
| | |||
| 80
- 24.04.2014 - 10:28
|
84-Dimentiy new > Цитата:
Для них все, кто обсуждает преступления Сталина - это либерасты. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
