| 0
- 06.11.2015 - 14:31
|
Ну что,либерасты,молчите?давайте,восхищайтесь европейским юмором,смейтесь.а мы посмотрим.Думаю,уже даже среди вас никого не осталось,кто не понимал бы,что европейцы считают людьми в полном смысле слово только себя.у них так:когда они умирают - это трагично.когда мы или сирийские беженцы - это смешно.И ни один гад во франции не выйдет с табличкой протеста против таких шуток.время показало, те кто на площадях парижа скандировал "я - шарли" с тем же успехом могли провозглашать "я - циничная европейская сволочь".
    | | ||
| Модератор 201
- 10.11.2015 - 12:36
|
197-smartass > ты таки категорически не хочешь понять что я пишу.. категорически... "предлагаю быть последовательными и оскорбляться на ВСЕ аналогичные " а они такие вот скоты непоследовательные и сами решают на что им обижаться, а на что нет.. вот такие они тупые совки и ватники... сами себе выбрали на что обижаться - и обижаются на это.. к такому мы с тобой выводу пришли.. дальше что? засрать им всю голову? пусть твари мучаются или валят нахрен на луну.. так? ты понимаешь, что я вообще пишу? вопрос на что обижаться, на что не обижаться, что корректно, что некорректно, что логично, а что не логично - это как раз вопрос дискуссионный... по этому поводу мы можем сломать 100500 копий и по прежнему будет два лагеря, в каждом из которых люди будут несогласны друг с другом... споры о том обижаться или нет - не приведут нас к примирению... это все - дискуссия... размежевание.. противоречие... но при этом есть простой способ этого избежать - с уважением отнестись даже к тем, чье мнение ты не разделяешь.. и все... не будет никакой проблемы... прикинул хрен к носу, понял что это начисто выбесит кучу людей, улыюнулся даже про себя их тупости и отметил что не согласен с ними, но НЕ СТАЛ этого делать - потому что это вопрос уважения... тогда и я как нибудь буду чтото делать, прикину что смартасса это напряжет и подумаю: да и чорт с ним, со смартассом, он хоть дурак и либерал, но не буду я этого делать чтобы его не напрягать лишний раз, от меня не убудет... и усе... демократие.. свобода... либерализм... только надо через свою гордыню в каком то месте перешагнуть... | | ||
| Модератор 202
- 10.11.2015 - 12:40
|
200-arcanum > ты выдаешь желаемое за действительное... "яростно отрицаешь ты - каждый имеет право высказать свое мнение" - дай ка ссылочку где я это яростно отрицаю - почитаем вместе :)) "единственная мера оценки ему - Закон" в словах довлатова нет ни буквы о законе.. ему вообще было плевать на закон и он неоднократно это подтверждал делом :)) он рассуждал философски с точки зрения категорий нравственных.. "Мнение упоротых никого не интересует" это не правда.. пока человек есть - хоть упоротый, хоть нет - его мнение имеет значение.. вот я тебя упоротым считаю, а с твоим мнением считаюсь... "Пардон, но зверье надо уничтожать" вот и старик алоизыч тоже так считал :))) | | ||
| 203
- 10.11.2015 - 12:41
| Цитата:
| | ||
| 204
- 10.11.2015 - 12:43
| Цитата:
| | ||
| 205
- 10.11.2015 - 12:46
|
201-NoThanks > Я прекрасно понимаю, о чем ты пишешь. Если тетя из соседней квартиры обожает Стаса Михайлова, я не буду при ней говорить, что я думаю о его творчестве. Не хочу ее расстраивать. Любит и ладно - мне то что. Я уважаю право людей на свою "любовь". Но если (предположим, я музыкальный критик) где-то в журнале "Вестник Градского" я в своей колонке написал едкую, уничижительную рецензию на концерт Михайлова, сопровождаемую сатирической карикатурой... этого нельзя было делать? Сама-то тетя "Вестник Градского не читает". Но надо же допускать вероятность, что найдутся оскорблёнки-фанатки Стаса, у которых пукан лопнет от моей колонки, и разнесут ее на цитаты по всему интернету и ящику. Так? | | ||
| 206
- 10.11.2015 - 12:46
| Цитата:
| | ||
| Модератор 207
- 10.11.2015 - 12:48
|
199-smartass >"Браво, господа демагоги. Даешь ни темы без какахи в либералов! ))" - это товарищеские какахи :)) они не воняют :)) "Тебе кто-то не дает придерживаться другой точки зрения?" ну ты лично тут пишешь про как именно следует обижаться людям, а как - не следует.. " Заметь, что упоротым обзываешься именно ты )) И постоянно повторяешь про лиц, "частично обремененных интеллектом"." - это тоже сугубо по товарищески :)) несмотря на это я ведь таки пытаюсь доносить какуюто мыслю, а не просто сворачиваю все к срачу... а какахи - исключительно особенности авторского изложения.. наподобие многоточий :))) по 6му пункту...это говорит лишь о том, что ты не понимаешь этих людей... вот тебе непонятна их логика и ход их мыслей - и ты подозреваешь их в неискренности.. ты вообще часто (ну правда часто) подозреваешь в неискренности тех, чей ход мыслей тебе непонятен.. вечно видишь и лицемеров и фарисеев и кого только не видишь.. а разгадка на самом деле проста - они рассуждают и чувствуют иначе чем ты.. это нормально.. если ты не согласен с ними и видишь картину иначе - это не делает тебя искренним, а их - лгунами.. но чтобы в этом убедиться - нужно искренне стараться понять людей.. а ты очень быстро подгоняешь ответы под свои условия задачи.. один раз задумался о том почему на шарли обижаются, а на задорнова - нет и все.. сделал выводы.. обвинил в лицемерии.. а понять то попытался? хоть с одним человеком поговорил по душам? сам себя на место этих людей поставил? искрение попытки понять совершал? думаю нет.. а выводов и обвинений - хоть отбавляй... сразу на всех ярлыки навешал.. молодец, чо... | | ||
| 208
- 10.11.2015 - 12:48
| Цитата:
"Я не принимаю того, что вы говорите - но готов умереть за ваше право это говорить" (С) Вольтер | | ||
| 209
- 10.11.2015 - 12:50
| Карикатура высмеивала российский аэрофлот возможно, и наши хвалебные опусы о победах бомбометания, на фоне катастроф с гражданскими самолетами в том же районе. Что удивили даже бородатых людей. Ничего хорошего в этом случае нет и ебдо хочется дать в ебдо. Но они лишь глашатаи , а того что произошло не вернуть и виноваты в этом те кто обязан был не только хорошо бомбить, но и еще лучше защищать благополучие своих граждан. Не смогли получили и жертвы и пощечину на весь мир. Но это констатация факта и конечно наши ее утрируют, но истина она ясна , не ебде дело . | | ||
| 210
- 10.11.2015 - 12:51
| а в наших спецслужбах, допустившим массовые жертвы! | | ||
| 211
- 10.11.2015 - 12:52
|
204-Dede > Ну, возможно, я не совсем корректное слово подобрал. Критиковать действия. Для себя как гражданина РФ я из этой карикатуры вынес тот смысл, что власти используют сирийскую операцию как картинку для пропаганды по ящику и в прочих корыстных целях, а народ уже начал платить за эту хрень своими жизнями. И в этом смысле она бьет не в бровь, а в глаз. Жесткая, дерзкая, неполиткорректная, но верная. И это страшно. Не в этом ли причина такого баттхёрта? | | ||
| 212
- 10.11.2015 - 12:54
| Цитата:
| | ||
| Модератор 213
- 10.11.2015 - 12:56
| 205-smartass > ну вот когда изза едкой статьи на власа пихайлова десятки миллионов людей по всеми миру реально захотят тебя жизни лишить, а несколько тысяч не просто захотят, но и готовы будут, а несколько десятков не только готовы будут, но и сделают это, с готовностью потеряв при этом и свою собственную жизнь, обменяв ее на твою - вот тогда это будет так... но мы же говорим в предметной плоскости о конкретном выборе... статья о пихайлове вызовет немного баттхарта у разведенок-брошенок, как и мои слова о разведенках-брошенках и разведенок-брошенок, а может даже и у самого пихайлова, если бы он это прочитал :))) но я иду на такое неуважение к чувствам этих людей, принимая его за допустимое... и так каждый из нас делает выбор каждый день и каждую минуту.. пукнуть в лифте или нет, надеть майку с гербом ссср или нет и так далее... но мы принимаем чтото за допустимое... а чтото - за недопустимое... и если тебя убивают за это и целые войны идут и самолеты падают и все такое прочее - можно ли это признать допустимым? оратор выше полагает что можно, достаточно просто обозначить оппонентов скотом, который нужно вырезать без сожалений... интересная позиция.. не новая, но интересная... однако я придерживаюсь обратной точки зрения.. | | ||
| 214
- 10.11.2015 - 12:56
|
207-NoThanks > Т.е. либерал не имеет права на мнение об окружающих? )) Я имею определенное мнение. На основании изложенных мной аргументов у меня возникло подозрение в неискренности. И да, всевозможное фарисейство я не уважаю. Это мое мнение. Не вижу в этом ничего такого, что выходило бы за рамки либерального мировоззрения. Это у оппонентов обычно вопли: "разорвать либерастов проклятых". | | ||
| Модератор 215
- 10.11.2015 - 12:57
| 208-arcanum >"золотые слова." ухли золотые слова, дядя?? :))) ты сам же сказал что мнение упоротых никого не волнует... к чему теперь базаришь цитатами вольтера, лицемер? :))) | | ||
| Модератор 216
- 10.11.2015 - 13:00
|
214-smartass > я могу только повторить... попробуй перечитать еще раз потому что это отвечает на то, что ты говоришь: вот тебе непонятна их логика и ход их мыслей - и ты подозреваешь их в неискренности.. ты вообще часто (ну правда часто) подозреваешь в неискренности тех, чей ход мыслей тебе непонятен.. вечно видишь и лицемеров и фарисеев и кого только не видишь.. а разгадка на самом деле проста - они рассуждают и чувствуют иначе чем ты.. это нормально.. если ты не согласен с ними и видишь картину иначе - это не делает тебя искренним, а их - лгунами.. но чтобы в этом убедиться - нужно искренне стараться понять людей.. а ты очень быстро подгоняешь ответы под свои условия задачи.. один раз задумался о том почему на шарли обижаются, а на задорнова - нет и все.. сделал выводы.. обвинил в лицемерии.. а понять то попытался? хоть с одним человеком поговорил по душам? сам себя на место этих людей поставил? искрение попытки понять совершал? думаю нет.. а выводов и обвинений - хоть отбавляй... сразу на всех ярлыки навешал.. молодец, чо... | | ||
| Модератор 217
- 10.11.2015 - 13:04
| 211-smartass > причина, естественно, не в этом, потому что те, у кого баттхарт - видят ситуацию совершенно иначе..они не воспринимают происходящее в сирии так, как ты описал... следоватльно и баттхарт у них совершенно по другим причинам.. и ты опять же задаешься вопросами, не удосуживаешься ответами, не пытаешься искренее понять людей, но уже стреляешь заранее подготовленными собственными ответами на свои же вопросы и ярлыками... просто иллюстрирую... | | ||
| 218
- 10.11.2015 - 13:04
|
213-NoThanks > Так в этом-то и демократия, свобода и все такое. Нельзя разрешать карикатуру на Михайлова, но запрещать карикатуру на Мухаммеда. Нельзя! Ты не боишься разведенок, но боишься бородачей с калашами, поэтому закон, равный для всех, где-то нужно сделать немного ровнее. Работает самоцензура. Эти говнюки-ебдюки помимо своей прочей фигни несут эту социально-политическую функцию: они обращают внимание людей на эту проблему. Только выражают это они в своем характерном формате - жесткой сатирической карикатуры. Через 10 лет европейцы и поднять глаза на бородачей будут бояться из боязни ранить чьи-то нежные чувства. | | ||
| 219
- 10.11.2015 - 13:05
|
217-NoThanks >216-NoThanks > Ладно, эта ветвь дискуссии тупиковая. Уже все было сказано с двух сторон. Не будем заниматься самоцитатами )) | | ||
| Модератор 220
- 10.11.2015 - 13:06
| кстати, арканум, а ты в курсе что вольтер этого никогда не говорил? :))) кроме того, ты в курсе что вольтер при всей своей либерастии умудрялся срать на голову как церкви, так и атеистам, также он обсирал вообще всю культуру и даже науку местами :)) есть такая профессия - голубь.. летаешь и срешь всем на голову :)) | | ||
| 221
- 10.11.2015 - 13:12
| судя по всему еще очень много телеболванов по-прежнему ведутся на очень популярный в киселевских кругах тезис, что ебдо которое шарли ваяет исключительно долбанутые карикатуры,а не,скажем,в том числе,злободневные аллегории и аллюзии с большим смыслом,как про того же утопленного мальчика или даже довольно острый, на грани пропасти, очерк с российским аирбасом. Плюрализм он ведь такой,он или есть или его нет. А если папуас не въезжает в ценности какой белайгаспадины,он начинает топать своими ножками и ворчать,уповая на загнивающую суть последней. Впрочем,в той же истории с утопленным ребенком папуасы вряд ли поняли смысл и въедут в смысл новых как они их называют "карикатур") | | ||
| Модератор 222
- 10.11.2015 - 13:19
| хорошо что продвинутые фотографы из краснодара лучше всех остальных понимают высокое искусство карикатуры, бгггг :))))) | | ||
| 223
- 10.11.2015 - 13:23
|
)) в чем смысл, кто пояснит? Что критикуют, что беспощадно высмеивают? | | ||
| 224
- 10.11.2015 - 13:25
| Цитата:
Даже ушлепки пусть самовыражаются, но законным способом. А право убивать из-за "оскорбления чуйств" - неа, тут вольтерьянством и не пахнет. Вольтерьянство в данном примере - это возможность и право Шарли Ебдо высказывать свое мнение, не оглядываясь на всякое зверье. | | ||
| 225
- 10.11.2015 - 13:32
|
Все как дедушка Крылов писал: "Чем Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"  | | ||
| Модератор 226
- 10.11.2015 - 13:36
|
225-Призрак форума > в таком случае к вам простой логический вопрос.. если мы ставим эти карикатуры в один ряд, то нам нужно определиться: обе эти карикатуры нормальные и допустимые или же обе они недопустимые и отвратительные... дайте свой ответ :)) 224-arcanum > да я уже понял что мнение нормальных белых господ принимается, а мнение темнопопых ушлепков нет.. все предельно ясно с вашей логикой :)) | | ||
| 227
- 10.11.2015 - 13:42
| Цитата:
) А вообще-то смысл моего сообщения за №225 в том, что искание соринок в чужих глазах, когда из своих бревна торчат - и по сей день любимое занятие россиянских патриофилов. | | ||
| 228
- 10.11.2015 - 13:44
|
226-NoThanks > Цитата:
1. Слово "нормальные" здесь употреблять некорректно без дополнительных уточнений. Но ты спецом поставил. 2. Допустимые/недопустимые. То же самое. КЕМ допустимые? КУДА допустимые? Порнуха нормальна? (смотря для кого). Порнуха допустима? (смотря где). 3. Далее, группировка лукавая. Почему "недопустимые и отвратительные" вместе? Разве не может быть карикатура допустимой, но при этом отвратительной? И наоборот. Так что все предельно ясно с вашей логикой (с) ))) | | ||
| 229
- 10.11.2015 - 13:55
|
226-NoThanks >нет, чувак, ты упорно пытаешься ускользнуть от того факта, что МНЕНИЕ-то принимается, от кого угодно, не вопрос - а вот УБИВАТЬ нельзя за чье-то МНЕНИЕ. Цугцванг. | | ||
| Модератор 230
- 10.11.2015 - 13:56
|
228-smartass > не лезь в за... бутылку.. кому я вопрос задал - легко на него ответил.. я не использую юридически и логически безупречные конструкции - у меня нет цели соревноваться в том, кто кого переспорит.. третий раз говорю - чтобы понять что к чему не нужно быть семи пядей во лбу, если есть желание понять друг друга, а не лезть в головку от часов заря...вопрос был прост: или обе картинки мерзость или обе норм.. раз уж их в один ряд поставили, то не может одна быть норм, а другая мерзость.. вон кого я спрашивал - без проблем определился. обе - гавно.. и тут я с ним соглашусь.. 227-Призрак форума >"Это — сукин сын, но это наш сукин сын." (с) франклин делано рузвельт тоже "россиянский патриофил." | | ||
| Модератор 231
- 10.11.2015 - 13:57
| 229-arcanum > ахахха :))) а я что гдето говорил что можно убивать? :))) бугага, шахматист :)) давай, покажи фигуру на доске - у нас же все ходы записаны... | | ||
| 232
- 10.11.2015 - 14:05
| Цитата:
Для меня путлер и его вертикальное госворье ничем не лучше власовцев во время ВОВ. А воспевающие их журнализы ничем не отличаются от писак из власовских изданий типа "Добровольца". | | ||
| Модератор 233
- 10.11.2015 - 14:11
| 232-Призрак форума > да ради бога.. имей любое мнение.. просто ты притащил сюда эту хрень (пост выше) с таким понтом, мол немытые ватники двойными стандартами страдают.. и не обратил при этом внимание на то, что а) случаи и правда разные, ибо в самолете реальные люди погибли, у них есть семьи, дети и пр., а вот рф ни по кому ядрен батоном не било и никаких погибших нет в принципе... а автар того опуса уже и миллиард несчастных в воображении наплодил.. и б) система "свой-чужой" характера вовсе не только немытым ватникам, более того именно русский человек как правило со своего спрашивает жесче, чем с чужого.. что и подтверждается твоим ответом о том, что тебе пофигу на рузвельта, с него спроса какбе нет :)) | | ||
| 234
- 10.11.2015 - 14:13
| 231-NoThanks >хм... то есть, ты считашь, что убивать это конечно нехорошо, но не надо злить тех самых темнопопых ушлепков? Они же обидеться могут и порезать в лоскуты обидчика? Извини, чувак, это позиция терпилы. И мы опять приходим к тому, что темноопых ушлепков, которые "возмущаются" в рамках законной процедуры - пусть себе самовыражаются, защищают свои "чуйства", не вопрос. Но те из них, кто готовы из-за своих чуйств убить и делают это - в джеппу их мнение. Их уничтожают. | | ||
| Модератор 235
- 10.11.2015 - 14:16
| 234-arcanum > я написал сраную тучу постов, но ты не смог уяснить совершенно ничегошеньки.. а все туда же - сам себе задаешь вопрос, сам не него отвечаешь, сам делаешь вывод и сам вешаешь на меня ярлык :))) оно когда понимания нет и желания понять нет - так часто бывает.. мне не жалко какбе.. просто ты же не думаешь, что я еще в два раза больше теперь текстов испишу чтобы тебе чтото понятнее стало? :)) | | ||
| 236
- 10.11.2015 - 14:24
| 235-NoThanks >зачем писать два раза больше? Не надо. Ты можешь кратко ответить на вопрос (без твоих любимых многоточий и повторений) - надо ли бояться высказать кому-либо свое мнение в установленных законом рамках, только потому что какие-то ушлепки могут оскорбиться и за это убить? | | ||
| Модератор 237
- 10.11.2015 - 14:28
| 236-arcanum > я должен ответить на вопрос надо или нет бояться? да в душе не ипу.... хочешь бойся, не хочешь - не бойся.. мне то что? | | ||
| 238
- 10.11.2015 - 14:30
|
230-NoThanks > Цитата:
Много чего - говно. Но это не делает эти вещи недопустимыми. Карикатура с медведем, напечатанная в ватницкой газетенке - говно, но вполне допустимое. Свобода слова, пусть забавляются. Та же картинка, опубликованная в государственном СМИ, на мой взгляд, не допустима. Вот и все. | | ||
| 239
- 10.11.2015 - 14:32
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| Модератор 240
- 10.11.2015 - 14:37
| 238-smartass > на мой взгляд ну окей.... а по мне так насрать на то, кто собственник газетенки.. качество информации не зависит от ее источника и ты же сам об этом неоднократно говорил... по моему какая карикатура есть - не зависит от того где она напечатана.. такое вот мое мнение.. что до мнения о карикатуре с медведем - то она по моему просто несмешная и неинтересная.. я бы карикатуриста забанил просто за то, что он бездарный... а так в ней ничего такого нет... никого лично это не оскорбляет.. разве что обаму - ну так он президент, там если посмотришь в тех европах и пиндоссиях как президентов малюют - так офигеть можно... а разница с шарли - именно в этом... в живых людях... | |
