[quote=Inkognitoo;39130923]А народ сидит в офисах[/quote]
я вот чет одно не пойму.. Вот к примеру у мне тут *в офисе* сидит человек с ээ.. профессией какого-то там не то токаря, не то фрезеровщика. Вот у него выбор- полуподохший завод *Красные мослы* в родном Саратове, с зарплатой раз в квартал 19.318 р, грязная роба, холод зимой и жара летом, или белая рубашка, кондюк и моноблок с креслом, ну и денег поболее.. Вы как считаете, этот человек должен из сознательности и поцц-реотизьма вернуться на родные красные мослы, дабы *меньше народу сидело в офисах*, или все должно случиться как-то иначе? Откуда должна идти инициатива сдвига от сырьевой экономики к несырьевой? От токаря Василича, ушедшего в охранники аптеки, или от министра Михалыча и его корешков по паханату министров?

Меня больше удивляет с чего автор взял, что офисные работники НЕ работают??!!
Вывода два: либо глуп, либо зависть(сам поди дворы подметает)

[quote=milaluy;39131167]Меня больше удивляет с чего автор взял, что офисные работники НЕ работают??!![/quote]
кризисы и оптимизация штата обычно показывают что ориентировочно треть офисных работников таки не работают. Знаю одну компанию(не самую последнюю в городе) двигающую на рынок строительные смеси, которая года два назад при сходных оборотах имела штат втрое больший, чем сейчас. Причем это были не продажники и не грузчики, а так- х пойми кто- какие-то люди в белом на кредитопомойках, у каждого из коих была должность, оклад, процент и завышенное самомнение. В прошлом году они резко вдарили по бритве брата нашего Оккама, и каждый третий пошел искать себя. и ничего не изменилось. По крайней мере к худшему)) Но инкогнита говорит о том что они непременно должны пойти на поиски работы отбойным молотком, кузнечным прессом или координатно-расточным станком. Почему- одной инкогните известно))

566-флекс > "[em]этот человек должен из сознательности и поцц-реотизьма вернуться на родные красные мослы[/em]" - видимо активные подниматели с колен страны вообще и всяких там промышленностей в частности так себе это и представляют. Василичу должно, в силу своей личной сознательности и любви к партии и правительству, презреть кресло, сплит, моноблок, кредитный солярец и Кемер хотяп раз три года, но пойти к станку на завод, штоп сервелат на столе один раз на новый год, сын перетопчется без планшета, а велик - вон батина "десна" - смажь только да ехай себе, а у жинки и так целых три платья на выход, хотя у матери ейной только одно было и ничього страшного, нихто от того не помер. Ну и путевка от профсоюза в мин.воды раз в пятилетку.. может быть.

566-флекс >не, обождите, когда народ массово повалил в Москву и другие крупные города, чтобы стать офисными работниками, они это делали с одной целью - заработать деньги, что в родной деревне сделать весьма проблематично. Но ежели народ сам сознательно выбрал путь [s] ничего не делать на работе [/s] работать в офисе, то какие он теперь предъявляет претензии к каким-то эфемерным "жуликам и ворам"? Ведь сами же выбирают легкую бесполезную работу, разве нет?

568-флекс > "[em]ориентировочно треть офисных работников таки не работают[/em]" - не в бровь ;-) Хотя на самом деле яп сказал, што вопрос не совсем в том - работают или нет. Работать-то из этой трети многие работают, но результаты ихней работы бизнецуу без особой надобности. Што собсно твой пример явно и показал. Это типа как если с денешкой посовободнее, то в машину можно и "вонючку" в салон прикупить, и на руль кожану оплетку, музычку может полутше поставить, на автомойку чаще заезжать (и там "да, с воском и чернением шинок"), а как жисть за джеппу взяла, так и так можно обойтись

567-milaluy >[quote=milaluy;39131167]Меня больше удивляет с чего автор взял, что офисные работники НЕ работают??!![/quote]
Ну хотя бы с того, что это правда. Помимо, мягко выражаясь, несложной работы, в конторах обычно раздутые штаты ненужных сотрудников. Но мне таки глубоко всё равно, где вы работаете. Я говорю о том, что ежели вы ничего не производите, то и не стоит вам возмущаться о том, что продукты подорожали, потому, что эти продукты не вырастили такие же "работники", как и вы. И не пойму, что вы имеете против подметания улиц? подметальщики улиц приносят куда больше пользы, чем вы. результат их труда, в отличии от вашего, хотя бы можно увидеть.

а я вот не пойму - чем полезным занимаются те, кто с утра до вечера без продыха строчат здесь на форуме??

"[em]результат их труда, в отличии от вашего, хотя бы можно увидеть.[/em]" - тока сени были у педиатора.. те еще бездельники эти ваши педиаторы - как зашли с температурой, так и вышли с температурой - абсолютно нулевой результат труда. Ну его же нельзя увидеть ;-)

Потом еще с учеными не мешало бы разобраться. Вот возьми какованить математика али физика - где спрашиваеца результат труда ? Нет результата. Чем весь день прозанимался ? Нету ответа. Несет какую-то ересь в ответ, да нешто же это результат ? Ну а, упаси боже, спорцмены там какие, певцы ротом и прочие литераторы - это уж совсем ащпе - туши свет, бросай гранату - нетути результатов ! Один панимаишь дворнек весь большой оперный перерезультатит трудом ;-)

[quote=Inkognitoo;39131380]заработать деньги, что в родной деревне сделать весьма проблематично.[/quote] тааакс.. Значит имеем шо? ДАНО- в родной деревне работы нет, жрать не на шо. Едем в мАцкву. Так. Шо дальше?

[quote=Inkognitoo;39131380]Но ежели народ сам сознательно выбрал путь ничего не делать на работе[/quote]
Извинити, изначально *народ* поехал в мАцкву потому что работы у них в деревне нету. Ни такой где ничего не делать, ни какой-либо иной. А то какую они по прибытию в мАцкву выбрали работу это извинити не ваше дело. Они естессно выбрали самую простую и денежную, потому шо она была. Если бы не было такой, выбрали бы ту что потруднее и поменее денежную. И так далее по возрастающей. Что однако же никоим образом не влияет на то что к примеру прокурор Семеныч при зарплате в 30 кило дерева живет в хате за 3 ляма евро и ездит на тачиле в три ляма. Как то что вахтер Митрич не захотел пойти слесарем в ЖЭК а пошел вахтером в Гасспрём влияет на расходы прокурвора Семеныча, или там замминистра Пантелича с часами в три его годовые зарплаты?

[quote=мутный поцык;39132167] Потом еще с учеными не мешало бы разобраться. Вот возьми какованить математика али физика - где спрашиваеца результат труда ? Нет результата. Чем весь день прозанимался ? Нету ответа. Несет какую-то ересь в ответ, да нешто же это результат ?[/quote]
Ну вообще-то да, так всё и есть. Если вспомните, то Советская пропаганда сообщала, что каждый четвёртый учёный мира - Советский гражданин, что никак не помогло Советскому Союзу справиться с экономической жопой, дефицитом и вообще сохраниться, как государству. К счастию, бесполезных учёных стало в разы меньше)

576-Inkognitoo > "[em]К счастию, бесполезных учёных стало в разы меньше[/em]" - это да.. радует, што они все валят на Запад ! Надеюсь, што большое количество учоных там воспоможествует ускорению загниванию проклятых копетолиздов !

575-флекс >товарищ, я ни коим образом не пытаюсь оспорить несправедливость жития в нашей стране, а лишь говорю о том, что граждане хотят чего-то, при это самостоятельно не прилагая никаких усилий для этого. Когда офисное хомячьё делает выбор в пользу бесполезной работы, то его можно понять, только почему это же хомячьё беспокоит судьба российской экономики понять сложновато) Что же касается воровства и всяких прокуроров, то в народе, да и тут на форуме, существует точка зрения, что богатый человек автоматически признаётся успешным и талантливым, а вовсе не ворюгой, а те, кто осуждают воровство автоматически признаются лодырями и завистниками. А это говорит нам о том, что ворюги в чиновниках и прокуратурах не переведутся никогда и на места посаженых придут новые.

577-мутный поцык >ну да, Советские учёные оптимизировали Советский Союз до таких пор, что народ подтирался газетами, а наши враги начали присылать нам гуманитарную помощь. При этом товары народного потребления как были редчайшим говном, ещё и дефицитным, так им и оставались независимо от количества учёных. Мало вырастить хорошего учёного, нужно ще и придумать место, где его работа пригодится.

579-Inkognitoo > Да, понял я уже, понял.. тогда ученые, теперь хомяки, потом еще кто угодно, но государство, в любом случае, не рассматривается на роль управляющего, направляющего и стимулирующего фактора.

чота вспомнилась картошка с визитками из фильма гараж

[quote=Inkognitoo;39132472]граждане хотят чего-то, при это самостоятельно не прилагая никаких усилий для этого.[/quote] отчего же не прилагая? Вот захотел тракторист Ванька не подохнуть от сивухи в родной деревне а дом там, кредитопомойку и жану, собрался и поехал в Нерезиновую, устроился на работу. А шо вы с него хотели? Чтобы он пошел на речку, поймал щуку и стребовал с нее завод, а потом пошул тудысь трудоустраиваться? [quote=Inkognitoo;39132472]Что же касается воровства и всяких прокуроров, то в народе, да и тут на форуме, существует точка зрения, что богатый человек автоматически признаётся успешным и талантливым[/quote] это вы дражайший ужо какой-то пиндомрией пованивать стали, именуемой в гейростанах *амеряканской мячтой*. Там действительно, если ты пролез в богатые и знаменитые то никто не скривится, узнав шо ты добился большого бабца распиная христианских младенцев в каком-нить бандустане или снимаясь в гей-порно. Так шта вы мне тут свои пиндофантазии бросьте.

[quote=флекс;39133011]отчего же не прилагая? Вот захотел тракторист Ванька не подохнуть от сивухи в родной деревне а дом там, кредитопомойку и жану, собрался и поехал в Нерезиновую, устроился на работу.[/quote]
О, ну тогда проблема решена. Народ трудоустроен, страна работает, какие жулики и воры?
[quote=флекс;39133011]это вы дражайший ужо какой-то пиндомрией пованивать стали, именуемой в гейростанах *амеряканской мячтой*. [/quote]
Что вы? Я же говорю, это мне тут неоднократно пытались доказать, что ежели человек богат, то вовсе не обязательно, что это ворюга-чиновник или прокурор, а скорее всего это честный труженник и талантливый предприниматель. И вообще, негоже чужие деньги считать, завидуй молча, нищеброд.

[quote=milaluy;39131167] Меня больше удивляет с чего автор взял, что офисные работники НЕ работают??!! Вывода два: либо глуп, либо зависть(сам поди дворы подметает) [/quote]
второе.

[quote=Inkognitoo;39133369]Народ трудоустроен, страна работает, какие жулики и воры?[/quote]
А как они друг другу мешают? Вот вы например работаете сейчас в поте лица, в то время как какой-нить Васек с подельником Русланом тачку вашу к примеру угнать пытаются или в квартиру вам лезут. Вы им не мешаете, они вам, но в итоге вы по вашей жэ догике должны признать что никакие они не жулики и не воры, а такие же честные граждане как и вы, потому что у нас сырьевая экономика(ибо подозреваю шо вы не из-за мартеновской печи сейчас строчите)

[quote=Inkognitoo;39131488]Ну хотя бы с того, что это правда. Помимо, мягко выражаясь, несложной работы, в конторах обычно раздутые штаты ненужных сотрудников. Но мне таки глубоко всё равно, где вы работаете. Я говорю о том, что ежели вы ничего не производите, то и не стоит вам возмущаться о том, что продукты подорожали, потому, что эти продукты не вырастили такие же "работники", как и вы. И не пойму, что вы имеете против подметания улиц? подметальщики улиц приносят куда больше пользы, чем вы. результат их труда, в отличии от вашего, хотя бы можно увидеть.[/quote]
У вас такая каша в голове... Мама дарахаЯяяя..
А почему вы в уничижительной форме отзываетесь обо мне как о работнике?
Конкретно я, думаю в отличае от вас, имею опыт работы физически и в офисе. И могу заметить, что офисная работа далеко не такая уж легкая как вам мерещется. Возможно и есть какие то исключения, но на моей практике я не видела, чтобы кто то "бил баклуши" и получал за это деньги. Не ну может на каком нибудь госпредприятии.. А в часных конторах это скорей всего невозможно, ну если владелец(собственник) совсем не дурак. И вообще хочу заметить, что со стороны всегда кажется, что кто то меньше работает, чем он.
Ну а на ТУ часть про "сам ничего не производит" это вообще за гранью ))) Вам скока лет??
Тут вам товарисчи толдычат уже который раз на многастраницах и так, и сяк, и на перекосяк, а все ни как ))))))
Расссекретьте у чем вы конкретно занимаетесь? Какой вклад и польза от вашей деятельности государству? То может и опыт переймем, да закончим этот бесполезый разговор, да и пойдем наконец то и поработаем.))

567 Вот это ваше " поди дворы подметают" - это лишнее было...

[quote=milaluy;39133549]Какой вклад и польза от вашей деятельности государству? [/quote]
он на шабашках сплиты устанавливает. налоги не платит. скоро платить заставят.

585-флекс >согласен, с той лишь разницей, что государственные жулики и воры воруют денежки от продажи сырья, а никак не заработанные Ксюшей Собчак, Алёшей Навальным и их многочисленными последователями))) А ещё, за это всё чаще стали сажать.

Разрешите вставить ?!
Бесит в бюджетных конторах, типа администрации или казначейства : пока бумажка не пройдёт все стадии согласования от Мариванны к СергейСеогеичу, потом к Анжеле, потом ВасильПалычу и проч... пока не доберётся до нач. отдела, эта бумажка не бумажка. А в отделах работают отставники и родственники))) Друг - друга перестахеривают, и как бы чего не вышло.Ну нет специалистов, нетууу

586-milaluy >позвольте, но вы ведь почему-то позволили высказаться унизительно обо мне, да и о тех, кто подметает улицы. А что такое работа в офисе я знаю не по наслышке. Так и вы скажите, у вас тоже что-то жулики и воры воруют?

591-Inkognitoo >
Ну так бы сразу и сказали, что вы о себе. )) Что мол: так и так, осознал, не работал, а возражал и тут наконец прозрел и пошел работать трактористом. Или все таки дворником?
Ни как не уловлю связи, почему не могу говорить о ворах, работая в офисе? Ну разъясните уже. ))
И это...Где это я уничижительно говорила о дворниках?

[url]http://s23.postimg.org/644c19zln/image.jpg[/url]

[quote=Inkognitoo;39133739] А что такое работа в офисе я знаю не по наслышке. [/quote]
выгнали за то, что ничо не делал?

[quote=nicksheff;39133994]выгнали за то, что ничо не делал?[/quote]
Не, за то, слишком много рассуждал о пагубности сырьевой модели экономики, несправедливости жития, отсутствии стимулов развития, партии жуликов и воров и прочих интересных вещах.

Видите, к чему вас привели ваши "рассуждения". За них даже в вашем офисе не хотели платить и держать такого работягу.
По-моему, 50% российского бюдета сос-ют доходы от продажи нефти и газа.
Попробуйте, с математ.точки зрения назвать эту модель экономразвития СЫРЬЕВОЙ.
С большим, большим "натягом".

596-окси > [em]«Нефтегазовый сектор составляет порядка 20 процентов ВВП России»[/em]
МБХ

[url]http://www.youtube.com/watch?v=7u2BtZsvJaI[/url]

[quote=Benommenheit;39135601]Нефтегазовый сектор составляет порядка 20 процентов ВВП России» МБХ[/quote]
Ложь, наглая ложь и статистика (с)
А теперь цитата:

ВВП - макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех [u]конечных товаров и услу[/u]г (то есть [u]предназначенных для непосредственного употребления[/u]), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, [b]вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства[/b]

[quote=Inkognitoo;39134491]слишком много рассуждал о пагубности сырьевой модели экономики, несправедливости жития, отсутствии стимулов развития, партии жуликов и воров и прочих интересных вещах. [/quote]навальный, это вы?

Нефть и газ, проданные за бугор не предназначены для непосредственного употребления. Бензин, соляра, пластики, резина, сделанные из них входят в ВВП стран-импортеров. А услуги по продаже китайского барахла и штатовских технологий в России входят в Российский ВВП. Так же в ВВП России входят услуги по рекламе, пиару партий и кандидатов в депутаты, кредитованию, перекладыванию бюджетных денег из кармана в карман, движению бумаг по замысловатым лабиринтам бюрократической системы, высадка цветочков у фонтанов и мнгократнное обкладывание их плиткой, окаймленной бордюрами.

У..... Автор, 20% доходная часть бюджета составляет продажа ресурсов.
Тут даже с "натяжкой" нельзя назвать модель сырьевой.
Срочно меняйте название темы. Чтож вы заранее статистику не изучили.

601-окси >45% на всякий случай (ндпи и таможенные пошлины на нефть и газ).

Да разница то огромная - 20, 45, 50% или как в Иране - 80% (кажется).
Элементарно, все "рассуждения" автора о том, что мы живем за счет одних ресурсов, теряют свою серьезность.

603-окси >между 20-ю и 45-ю разница большая. К тому же не важен процент, а важно как на стоимость нефти реагирует экономика государства. У нас зависимость прямая. При падении стоимости нефти экономика уходит в минус, а рубль падает. Только совершенно не дружащие с головой этого не видят.
Вы можете назвать еще хоть парочку нефтедобывающих стран, валюта которых обесценилась также, как и наша?
Кстати в прошлом году США добыли нефти примерно столько же, сколько и Россия. Почему их ВВП растет ударными темпами, а наше такими же темпами падает?

75 % доходов бюджета и 90 % экспорта составляет экспорт нефтепродуктов.

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0[/url]