320-прикуп > СМР как раз и страхуют, другое дело - страховая компания - жива ли? Это ж не банковский кредит - где только аккредитованные компании.

321-душечка > ху из СМР? строительно-монтажные работы? а то что в них причина уже установленный факт?

можно подробней про "[em]Это ж не банковский кредит - где только аккредитованные компании[/em]" - что имеется ввиду?

обычно производится при причинению ущерба третьим лицам....например если там транспорт или человек пострадал..тогда выплачивает страховщик...а здесь ведь любое страхование закладывается в смету и удорожает строительство....страхование такого объекта вряд ли будет проведена за счет накладных расходов.

322-прикуп > йес, аббревиатура МР расшифрована правильно...Страхуется объект на полную стоимость на период строительства с 5-летней гарантией его эксплуатации.....
В банках дают аккредитацию ( право страховать кредиты) определенным компаниям, равно как и предоставляется аккредитация оценочным компаниям. Тебе дают список, и ты выбираешь конкретно только из него. Таким образом, банки отсекают возможность левых фирмёшек, работают с проверенными.

[em]324-душечка >Страхуется объект на полную стоимость на период строительства с 5-летней гарантией его эксплуатации.....[/em]
это нормативное требование? Вам не сложно будет дать на него ссылочку?
как аккредитация банком страховой компании влияет на ее надежность? Вы наверное не в курсе, что зачастую эта аккредитация (или неаккредитация) происходит по субъективным причинам. Требований по оценке фин.состояния страховых Банком России никаких нет, это заемщика банк анализирует ежеквартально, а страховую один раз включает в свой список, даже если это и произошло 5 лет назад.

325-прикуп > 94 ФЗ и любая площадка по закупкам, требования к участникам . Субъективность ( *ну как не порадеть родному человечку*), коррупционнаую составляющаую как ту песТню - * не задушишь, не убьешь*, но для банка ( показателей) очень не очень, патамушта в этом случае им приходится увеличивать ( не помню точно как называется, что-то типа резервный) фонд, средства фактически замораживаются, уменьшается объем кредитных услуг, премиальных выплат и пр. Поэтому приличные банки с этим не играются

326-душечка >
1. в 94 ФЗ речь идет о страховании ответственности по контракту, т.е. страхование риска нарушения договора.
тут они еще определяться будут - проектировщики или строители, а вы уже все определили?
2. по банкам не совсем так, скорее несколько поверхностно чем есть на самом деле. резерв увеличивать не надо, т.к. страхование - доп фактор и на группу риска не повлияет, а может только увеличить размер резерва внутри группы, но это надо еще поискать "приличный банк" который по собственной воле увеличит резерв внутри группы с минимальной планки. и эта, премиальные выплаты тут совершенно не в тему.

327-прикуп > если контракт * под ключ* - никакой разницы. Вряд ли проектировщики- экспертиза жиж...( надеюсь, что положительное заключение имелось в наличии, а ваще - ХЗ).
не только страхование риска нарушения договра - для этого прописаны штрафные санкции с обеих сторон, уже более 4 лет этим не занимаюсь, лениво искать, но не на глаз, а на ощупь знаю, что страхуется именно сам объект с гарантией.
Про резервный фонд - в обязательном порядке пополняется на сумму невозвращенных кредитов ( во всяком случае юр лиц) поэтому при левой страховой компании не будет страхового возмещения, следовательно - идет увеличение резервного фонда.

328-душечка >1. 94-фз есть в консультанте, поиск по слову "страхов" находит только "страхование ответственности по контракту"
2. Про резервный фонд - не стоит говорить о том, чего не знаете.

329-прикуп > ну дык и посмотрим, кто окажется прав. Чай, не кожин день у нас рушатся бассейны или какие другие сооружения.
Я ж работу банка знаю со стороны клиента - если в чем неправа ( насчет резервного фонда) разъясни. Но я даю трактовку банковского работника. Отнюдь не последнего клерка

[em]330-душечка >если в чем неправа ( насчет резервного фонда) разъясни[/em]

это долго получится. реально, чтоб РВПС (резерв под возможные потери по ссуде) был сформирован в размере 100% может пройти не мало времени, даже при наличии просрочки у банка есть возможности повышать его не одномоментно и не на всю сумму. повторюсь, страховая совсем не зависит, увеличение размера РВПС при просрочке будет вне зависимости от наличия страховки, страховая выплата потом должна погасить уже сформированный резерв, но никак не повлияет на его создание.

331-прикуп >значит, я не совсем ясно выразила свою мыслю - левая страховая - гарантия невозмещения, следовательно неизбежно повышение отчислений( норматива).Разве по этим показателям банки в ЦБ не отчитываются?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=7WNH0-Jav24[/url]

332-душечка >банки отчитываются в цб о каждом пуке )
вот я к чему стал говорить о виде страхования в строительстве..... [em]левая страховая - гарантия невозмещения, следовательно неизбежно повышение отчислений( норматива).[/em] очень похоже, что Вы речь ведете о страховании кредита от риска невозврата, дело в том что страховые компании мягко говоря не очень хотят страховать такие риски, т.к. получат себе всю просрочку по мошенникам, с которыми разбираться долго и нудно. если давать такие страховки, то нужно проводить оценку фин.состояния заемщика по крайней мере не слабее чем банк, а это дополнительные расходы, дополнительный персонал и дополнительные риски - близкие к банковским, а у страховых другой бизнес. на праките они страхуют заложенное имущество, жизь и здоровье. все остальные риски ложатся на банк.
вот и в строительстве сомнительно чтоб страховая взяла на себя ВСЕ, явно будут отдельные аспекты деятельности, которые крайне подробно будут описаны в полисе..... но кто ж нам его покажет )

а с фигли проводить оценку фин.состояния заемщика, если у банка разработана программка - забивает твой кредитный инспектор данные баланса за пять последних периодов - и получает степень ликвидности, дальше - кредитный комитет...
ну а в стройке - прецедент с обрушением состоялся, посмотрим. Еще же существует страховка видов работ при получении допуска. Да и СРОшники тоже ( по идее) должны какую-то меру ответственности нести. ИМ 300 т.р., плюс единоразовый 60 т.р. плюс ежемесячно небольшая мздень точно не знаю - где-то 5 7 т.р.Дают к работам допуск - значит, должны за что-то отвечать.

[em]335-душечка >а с фигли [/em]
ыыы

335-душечка >если так подходить, то количество отказов в кредите будет под 90% )))

337-прикуп > не поверишь - так и подходят к юрлицам. единственное - осматриваю т основные средства при залоге ( в основном а/транспорт дорогосоящий - Маны, катерпиллеры и пр.

338-душечка >кто кому верить должен? я эти кредитные досье ежедневно десятками смотрю ))))

339-прикуп > но не в банке в банке сидишь - мент штоле будешь?

340-душечка > ни понял

341-прикуп >дважды слово в банке - лишнее. Ни один кредитный инспектор [em]десятками[/em]юрлиц не рассматривает. Либо проблемные клиенты у тебя переданные в органы, либо ты служба безопасности - смотришь физлиц. Или ошибаюсь?

342-душечка > или ошибаешься )))

343-прикуп >все равно - ты юрист)))

344-душечка >да что ж такое, все мимо и мимо ))))))

321
гыгы
СМР страхуются ...опами прорабов и технадзоров
Которые могут привлекаться за кажную ихнюю подпись втечение 5лет после сдачи объекта.
если кто не в курсе

346-гонщик > технадзор начальная, но не основная инстанция. После него заказчик ( директор).

прорабов и технадзоров привлекут...но чего с голой опы взять и особенно если без умысла....

[quote=ingener13;31639210]прорабов и технадзоров привлекут[/quote]
неужели отошли от проекта? Экспертиза и обследования были?

Следственный комитет уже разослал повестки директору ОАО "КДБ", директору ООО "Билдинг центр"... Будем ждать вестей...

интересны результаты экспертизы..а процессуальные действия..они зачем...

350-egoist_XXl >повестка это еще ничего не значит, дадут показания и все.
Вот результаты экспертизы это уже интереснее.
Мне тут один из якобы очевидцев рассказывал, что после того, как наполнили бассейн сваи которые находятся под колоннами, что называется "пошли". Типа, сваи сели и бассейн рухнул. Если это правда и в расчетах конструкторов ошибки нет, то появляются вопросы к геологам.

352-Andre >ну на фотке же видно, что дно бассейна "накололось" на сваи, как на спицы. Куда лни там пошли

[quote=душечка;31633610]если контракт * под ключ* - никакой разницы[/quote]

контракт "под ключ" для госзаказчика запрещен 94фз, фас за это дрючит.

353-Я была Лора >на фотке свай вообще не видно, то что вы называете сваями на самом деле называется колоннами. Сваи являются составной частью фундамента.

354-он же mugen >по факту получилось "под ключ". Проектировала и строила одна и та же организация

356-Жорик Вартанов >
по факту неважно.
важно как выставляется на торги.
если одним лотом пир+смр то залет.

354-он же mugen > фигли.... в прошлом годе ( где-то в июне) было разъяснение ФАС, уже опять можно

358-душечка >
было, но только для олимп объектов.
с перечнем.

354-он же mugen >94фз не штудировал, но на моей памяти почти всегда ПИР и СМР отдаются на откуп одной фирме - генподрядчику а она уже нанимает строителей (если сам строить не умеет) и проектировщиков. Но контракт изначально один.