Цитата от министра спорта Мутко:
"Мы строим по стране тысячи спортивных объектов, где-то что-то не сразу принимается, где-то качество страдает — это обычный процесс. [b]Да, не выдержала чаша — но для этого испытания и делаются[/b]"
Нет, не для этого делаются испытания, господин Министр!
Получается так: построили лажу - испытали - развалилась - строим новую. Ну и так по кругу до достижения положительного результата.

"Испытания на прочность" проводятся в голове и компьютерах проектировщиков и экспертов, хотя задача элементарная и решается просто на бумажке прилежным студентом пятого курса стройфака, который не платил за зачеты и курсовые.

Меня удивляет фразы во всех постах....подрядчик не имел опыта строительства бассейнов. А разве там не такие же работы по армированию и бетонированию, монтажу конструкций и отделке здания))))))

254-ingener13 >проще говоря - подрядчик имеет громадный опыт строительства некачественных дорог. Захотелось разнообразия и весь нерастраченый пыл направили на бассейн. Прославиться им точно удалось))

[quote=ingener13;31576584]Узнать кто виноват, предварительно -возможно за несколько часов, или строитель организовавший все процессы на объекты это обычно прораб (руководитель строительства)[/quote]


с трудом представляю себе прораба произвольно тыкающего туда - сюда колонны
ощибка проектирования -ещё поверю ,а в самодеятельность прораба или бригадира бетонщиков- нет

256-VLD0007 > Товарищ усиленно пытается убедить, что тандем Евланов-подрядчик, укравший деньги, тут совершенно ни при чём. А виноват прораб))
[quote=Ellen;31582554]подрядчик имеет громадный опыт строительства некачественных дорог[/quote]
А теперь у него ещё есть опыт строительства разваливающихся бассейнов))

если объект типовой, то какая может быть ошибка в проектировании...а кто виноват озвучат, если не стыдно будет...а там прораб или начальник строительной конторы или проектировщик -не так уж важно бассейн развалили и по хорошему его снести и разместить там сквер, не получилось ведь....и кто его знает, чего следующее там может развалится.. в практике таких дел всегда виноват производитель работ и главный инженер...ну или проектировщик....я не политик и мне ваши про плаченные сказки про виновность небожителей не интересуют...они в любом случае тут не виноваты, да же если и имели маржу...если взялся строить ----условия наперед знаешь( с маржой или без маржи -похер) должен построить на века....и не [filolog]хер[/filolog] оправдываться .....

я не политик и мне ваши про плаченные сказки про виновность небожителей не интересуют...они в любом случае тут не виноваты, да же если и имели маржу...если взялся строить ----условия наперед знаешь( с маржой или без маржи -похер) должен построить на века....и не [*****] оправдываться .....


политики тут не трындят
оно им не надо

а маржа вкладывается в стоимость проекта с последущим результатом
если при проклятом тоталитарном совке построили бы скажем так с учётом маржи стадион Кубань или Останкинскую башню то эти сооружения давно превратились бы в кучу щебня

и лично мне плевать на "плаченные сказки про виновность небожителей "
а вот то что игнорировать стройобъекты построенные эффективными и креативными менеджерами не получится - (по улицам все ходим и катаемся на машинах) - не плевать

258
"я не политик", но "про плаченные сказки про виновность небожителей" - про заказуху данные и выводы из сопромата?
"они(небожители) в любом случае тут не виноваты, да же если и имели маржу" - упалпадстол. что-то напомнило...как же там:
"К Сердюкову у следователей нет вопросов"
"должен построить на века" - кому должен? Тем заказчикам, что по уши во взятках и откатах? или пиплу, что как известно всё схавает? или это такая мантра?
з.ы. судя по падающим бассейнам и сползающим дорогам, виновность "небожителей" вовсе не сказки, а истории про них проплачены из гос.бюджета, за счет граждан России, так что см.п.259

Господа лузеры от строительства, поясняю, что в каждом деле необходима ответственность и здесь явная безответственность на уровне -прораб начальник строительства -главный инженер. А то что власть срослась с бизнесом и проводит тендеры в пользу определенных фирм =вполне возможно. Но надо понимать , что во всех странах государствами руководит бизнес , через своих политиков и чиновником в органах власти. Еще Ленин говорил:" Политика есть концентрированная экономика!" И чего этому удивляться. так было, так есть и так будет всегда. В жизни побеждают сильнейшие!

[quote=VLD0007;31585825] если при проклятом тоталитарном совке построили бы скажем так с учётом маржи стадион Кубань или Останкинскую башню то эти сооружения давно превратились бы в кучу щебня [/quote]
Как раз в тему рассказ М.М.Жванецкого "Когда нужны герои" [url]http://odesskiy.com/zhvanetskiy-tom-2/kogda-nuzhny-geroi.html[/url] [em]Казалось бы, совсем не романтическая профессия – водитель троллейбуса. Но это смотря мимо чего ездишь. А он мимо нового дома ездил, любовался им и не знал, что дом прославит его.

Всем известно, что раствор хорошо держит, если в нем есть цемент. А если с каждой машины килограмм по двести украсть, раствор будет держать хуже. А если утянуть пятьсот, раствор можно будет перемешивать, но держать он не сможет: на одном песке долго не простоишь. Но дом стоял. Почти неделю. Ну а потом ветер рванул или машина проехала – и дом сложился, как домино. И кто, вы думаете, разгреб кирпич и вытащил приемосдаточную комиссию с отличными оценками за качество строительства?.. Наш водитель троллейбуса![/em]

Щас почитала статью УК 58 от 1927 года.Хорошая.

[quote=Рассветка;31586198]Щас почитала статью УК 58 от 1927 года.Хорошая. [/quote]
И чо?Уголовный кодекс легко суется в штаны спереди и вынимается сзади.Все в восторге,никто не обижен.Басейн,такой нужный,похоронил 250 000 000 деревянных.Бюджетных.

264-betone5 >А вдруг со второй попытке получится удержать воду в чаше бассейна? Затем акт сдачи.Будет ленточка...,оркестр? Награждение бесплатными абонементами наиболее отличившихся...

[quote=Кузьмич;31586406]А вдруг со второй попытке получится удержать воду в чаше бассейна?[/quote]
Взвешивание пловцов перед бассейном (как в лифте - не более 5 человек не более 100кг каждый.

Кузьмич
А Вы уверены, что остальные части здания сделаны качественно, здание надо сносить, вероятнее всего.
Ни какой эксперт не согласится написать положительный отзыв , если там есть нарушения, но вот только будет ли проведена строительно-техническая экспертиза всего здания и всех конструкций. По моему мнению, после случившегося необходимо проверить, буквально все...иначе потом шоб с купающимися чего не случилось...или с комиссией при приемке....

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.
[6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
влекут за собой - высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
[6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

В дополнение к п.248 [url]http://base.garant.ru/12176727/[/url]

267-ingener13 >Я не уверен,особенно теперь,ни в чем.Никогда не считал строительство бассейна чем-то уж очень сложным.Но коль и такие сооружения разваливаются,то дело труба...Уж и не знаю...туркам что-ли отдавать все подряды?

Строительный надзор осуществляет заказчик---технадзор. подрядчик -обычно руководитель строительства или главный инженер и следит за этим всем безобразием инспекция Государственного строительного надзора.Мало того соответствие выполняемых работ проверяет авторский надзор от проектной организации.
Все эти лица прописаны в журнале работ.....и если он ведется правильно там многое можно узнать, если нет--тогда вообще все ясно.
Так что повторюсь хватит несколько часов , что бы понять какие на стройке были проблемы и даже возможно определить предварительные причины аварии.

betone5
И ни ЧЁ. Ты ж бетон )))

[quote=Рассветка;31586775]betone5 И ни ЧЁ. Ты ж бетон ))) [/quote]
Я-да.Со студенчества:::)))На фото видно,что от напора воды подломалась несущая калонна и фасад этого тубзалета просел.Это ж нет слов.Тут кстати читает все архитектор и проектировщик с ником он же mugen,но ничо не напейсал...

271
"хватит несколько часов , что бы понять какие на стройке были проблемы и даже возможно определить предварительные причины аварии" прошло уже несколько дней...

с картинки определять причины не стоит...думаю их уже определили..но почему то молчат

а архитектор кстати сказал..что возможна была просадка(подмыв) грунта.....в таком случае крен -гидроудар и разрушение...но опять же подождем..

А что пишет об этом известный блоггер Ткачев ?

277-filon > Ткачёв очень озабочен инцидентом с флагом, даже спать и кушать не мог! Не трогайте его со своими бассейнами, человек страдает!

Ткачёв- "..отправился на презентацию проекта нового стадиона ФК "Кубань"
Подрядчик тот же будет?))

[quote=ingener13;31587256] а архитектор кстати сказал..что возможна была просадка(подмыв) грунта.....в таком случае крен -гидроудар и разрушение...но опять же подождем.. [/quote]

подмыв ?
возможно .. карасун рядом был а подземные воды гуляют как хотят

но в таком случае перед строительством экспертиза и грунта должна была быть насколько я понимаю .
или тоже вина прораба что пробное бурение не организовал ?

Как связан крен и гидроразрушение,на полметра НАД землей?Ребята даже не имеют мозга,чтоб выкрутиться.Нодар канчельскис дубль два--колонны взорвали...П.С.Ни одного нодара канчельскиса за яйца не повесили,отзвизделся.

шо там еще в сочах понастроили...

274
ну, дак, все в делах
- прораб переписует журналы работ и рисует штампы "в производство работ" на косячных проектах (шоп свалить на проектировщиков)
- проектировщики переделывают задание на проектирование и собирают бабло для экспертизы, которая переделает заключение (шоп свалить на заказчика)
- заказчик подделывает приложения к договорам в части графиков работ, шоп выставить неустойку на всех остальных
Администрация ищет судью блинова...

[url]http://dwg.ru/bsk/3741[/url]

гонщик вы не правы)))) штампы в производство работ ставит заказчик и документацию разрабатывает заказчик....то есть если несовершенен проект...то виноват сам заказчик и переделка за его счет.. то есть вы поняли если разрушение бассейна из за проектного решения, то надо платить за ремонт....хотя возможно проект и строительство выполнялись под ключ, тогда это проблема генподрядчика!

285
да то все фкурсе )))
Так же как фкурсе, кто обычно на самом деле штампы "в производство работ" да исполнительную делает в последние три дня до сдачи
))

это остолопы так делают.....а любой уважающий себя строитель.....так не сделает ибо это грозит тюрьмой и сумой в случае чего....никогда не работал так. даже когда на Байконуре строили МИККА с листа, в 1983 году и там старались соблюсти все формальности....потом когда стал заказчиком строители никогда не принимали проект без штампа и москвичи были и питерцы и свои ..никто никогда не относился к этому формально...так что думаю вы гонщик шутите или не понимаете!

281-гонщик>вы совершенно правы. Не знаю как там было, но объектах Сочинской олимпиады исполнительной док-цию делать после сдачи объекта.

[quote=ingener13;31594599]это остолопы так делают.....а любой уважающий себя строитель.....так не сделает [/quote]

Если бы на строительстве этого объекта трудились уважающие себя строители, то этой темы просто бы не существовало, так как нечего было бы обсуждать.

egoist_XXl есть такое ....что исполнительную документацию доделывают в конце стройки ..причем нередко...но акты скрытых работ...фотоматериалы и журнал работ ..если не ведется ...то хуже подрядчику..но такое возможно на мелких стройках.....в Сочи ехал работать из Питера закончив там работу.....но посмотрев денек что там и как -работать не стал......но это без комментариев! там проверяющий на проверяющем сидят и проверяющими подгоняют.....думаю там все нормально!

285-ingener13> [quote=ingener13;31598264]там проверяющий на проверяющем сидят и проверяющими подгоняют[/quote]
в этом Вы правы, но они тупые как пробки... Только наши объекты курируют лица с образованием: инженер-технолог пищевой промышленности, юрист, агроном, эксперт товаровед...

[quote=egoist_XXl; Только наши объекты курируют лица с образованием: инженер-технолог пищевой промышленности, юрист, агроном, эксперт товаровед...


Опять вы со своей политикой ...поверяют объекты знающие люди....))))))