Мля....ть с теплотой вспоминаю 90е годы когда чиновники потеряли власть, когда они не могли воровать лярдами,сейчас говорят лихие 90е, этим 90м далеко до 00х, вот где беспредел так беспредел!

285-ingener13 >то о чем вы говорите теоретически правильно, но я сам был свидетелем того как на очень крупном спортивном объекте акты и журналы делались за одну ночь и еще на утро немного писанины осталось.
Плюс к этому, с сожалением приходится признавать, что в настоящее время зачастую строить начинают еще до прохождения экспертизы.

289-Andre> [quote=Andre;31601339] в настоящее время зачастую строить начинают еще до прохождения экспертизы[/quote]
.... и даже до разработки проектной документации, достаточно всего лишь эскиза. А рабочая документация делается после строительства - по факту!

[img]http://s37-temporary-files.radikal.ru/67ddbfd427b040988eba7258030cf371/-88693455.jpg[/img]
Красивый эскиз!

[img]http://s37-temporary-files.radikal.ru/e9756213b64b45f98fcc7d13f97c2da7/-88693455.jpg[/img]
и вот еще!

[img]http://s31-temporary-files.radikal.ru/bd0b34edd6ea4834860d26e0de6c6a7e/-88693455.jpg[/img]
А вот и план 2-ого этажа...

Мы тут как вроде студентов учим или соревнуемся в знаниях ))))))))))))))))))))))))))))

хотелось бы знать что же произошло...непростой случай...может действительно...наложение многих факторов одновременно..что практически невозможно...но иногда происходит?

[quote=ingener13;31603706]А вот и план 2-ого этажа[/quote] а такой же чертеж из раздела Конструктивные решения есть? И желательно в более крупном масштабе, что бы были видны фамилии проектировщиков.

[quote=egoist_XXl;31603331]и даже до разработки проектной документации, достаточно всего лишь эскиза. А рабочая документация делается после строительства - по факту![/quote] судя по приведенному вами плану второго этажа строили явно не по эскизу, в угловом штампе явно читается "Стадия Р" т.е. рабочая документация, т.е. была и проектная, ведь рабочую документацию разрабатывают на основе проектной.

[quote=egoist_XXl;31601824]А рабочая документация делается после строительства - по факту! [/quote]eб..а+нут-ься. это с гастриками на стройплощадке? с прорабами-однодневками? серьезно? если так - то "мама, роди меня обратно" (С)
подломленные колонны, отсутствие горизонтальных ригелей (см. рабочку на авто) - это равно новым фундаментам в существующие стаканы. дело нетривиальное и сложное.
НЕ ВЕРЮ
25 лет стажа.

298-markonx >"А рабочая документация делается после строительства - по факту!"
та нет, это фантастика, рабочую документацию "по факту" сделать невозможно :)
Обычно после завершения строительства рабочая документация корректируется, что бы исключить расхождения в проекте и по факту. Но это еще не значит, что проектировщики дают индульгенцию на весь беспредел. Согласовывается только то, что не противоречит строительным нормам и здравому смыслу, остальное строители сами разруливают.

299-Andre >однозначно. худо-бедно на отличных от кАлхоза стройках авторский надзор в разумных пределах удовлетворяет хотелки строителей не в ущерб основным параметрам. но есть и кАлхоз.

Как мне сообщил проверенны источники, все чертежи раздела КЖ,КМ, КМД и разрезы здания по осям изъяты у всех кто имел к ним доступ...

Так может просто нужно ставить надувные бассейны или каркасники? А чего, дырку заклеить легко, новый купить...на 250 мильонов сколько штук можно?

[quote=egoist_XXl;31606276]Как мне сообщил проверенны источники, все чертежи раздела КЖ,КМ, КМД и разрезы здания по осям изъяты у всех кто имел к ним доступ...[/quote] надо полагать проектировщиков погрузили в газенваген и везут в сторону славянского? :)))

Думаю многие здесь присутствующие с высшим техническим образованием, имеют понятие о такой науке как Теория вероятности. Частным разделом которой является теория катастроф. Так вот эта теория гласит, что у любого обьекта всегда найдётся точка, приложив небольшую (буквально ударив молотком) силу, этот обьект полностью разрушается, какой бы он ни был прочным и полностью удовлетворял существующим строительным нормам. А может данный случай как раз есть подтверждение этой теории. Так сказать практическое её воплощение. Прошло какое нибудь незначительное колебание почвы которое оказало воздействие в нужно точке и вот результат. Я не оправдываю тех кто строил и проектировал, но ведь может же быть и так 50/50.

301-egoist_XXl >если уж вы имеете доступ к "источникам" уточните, как зовут главного конструктора. Лучше напишите в личку.

[quote=egoist_XXl;31603614]А вот и план 2-ого этажа... [/quote]а вы засланный казачок...не боитеcь по шапке схлопотать?!

[quote=pdf2;31606693]но ведь может же быть и так 50/50.[/quote] конечно может, как говорит один известный, в узких кругах, расчетчик "во всем виновата сингулярность"(С) :)))

304-pdf2 > вы достаточно вольго играете терминами...
[em]Теория катастроф — раздел математики, включающий в себя теорию бифуркаций дифференциальных уравнений (динамических систем) и теорию особенностей гладких отображений.
Термины «катастрофа» и «теория катастроф» были введены Рене Томом (René Thom) и Кристофером Зиманом (Christopher Zeeman) в конце 1960-х — начале 1970-х годов («катастрофа» в данном контексте означает резкое качественное изменение объекта при плавном количественном изменении параметров, от которых он зависит). Одной из главных задач теории катастроф является получение так называемой нормальной формы исследуемого объекта (дифференциального уравнения или отображения) в окрестности «точки катастрофы» и построенная на этой основе классификация объектов.[/em]
если для вас математика - это и есть теория вероятностей то пусть так и будет. да и ваша ссылка на 50/50 напомнила анекдот про блондинку и снежного человека...
даже если эта теория гласит именно так, как вы говорите, то и в этом случае это имеет мало отношения к теории вероятности.

305-Andre>скинул в личку.
306-Carmen>Да, кто же "за правду" будет по шапке бить!:)))

304-pdf2 >теория прочности поглотила ригельную систему, аннигилировала горизонтальный силовой пояс, угловые балки? ну у вас и теория...

298
так понятно, шо нынешний "басейн" тока под музей бракоделов теперь сгодится
Помнится, был такой в 80-е на Красной(где-то возле Бабушкина).
краснодырская власть совсем за идиетов народ держит, рассказувая басни про восстановление за пару месяцев
299
во-во
типа лампочек или кафеля
304
в стройке теория вероятности разбивается нафик об сопромат

304
в стройке теория вероятности разбивается нафик об сопромат
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

311.И что?найдутся идиоты которые отпустят своего ребёнка в этот басейн,после востоновления?

313-барин >ну нашли же покупатели квартир в доме на Промышленной, у которого в процессе строительства один угол рухнул. Постоял, подшаманили, сделали портики, покрасили в розовый и заселили. И на 16ти этажку на Сормовской, которая в процессе строительства трещину дала. Стянули, замазали и продали "элитные" квартиры.

313-барин >будьте уверены...будут! и я не исключаю, что через время и вы к ним примкнете))))

чашу по любому переделывать надо....поэтому учтут горький опыт...лишь бы все разбирать не пришлось

[url=http://www.new-krasnodar.ru/forum/viewtopic.php?f=3&p=1287#p1287]Материалы проверки о разрушении бассейна в Краснодаре передали в Следственный комитет[/url]

309
вобще об чем речь
Объект - аварийный.
Что делают с аварийными объектами?

Пляжи закрыли, фонтаны выключили, бассейн, и тот рухнул, где искупаться/поплавать простолюдину?
[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=30k7nflHl-8[/url]

Получается интересная штука: если лицом выступающем по строительству бассейна являлось ОАО "КДБ" (ИНН 2311020451), то его 100% учредителем является кто? Ни за что не догадаетесь!
Единственный учредитель это - МУ "Управление муниципальной собственности администрации г.Краснодара" Опачки! А получается деньги на восстановление - бюджетные?)

Они за последние наверное года три, почти на 15 млрд. получили гос.заказа!

И при этом умудрились в арбитраже быть более 160 раз в качестве ответчика. Знаете ли такая "ответственная компания")

Нет за счет прибыли на других объектах...в крайнем случае банкротство и продажа компании....а там непонятно чьи у них основные средства...обычно частные за которые платят аренду....может хозяина -учредителя ..может купленные за счет прибыли и стоящие на балансе фирмы...но при таких объемах как тут пишут ...можно и новый построить...правда надстройка без доходов останется...но это другой вопрос и их внутренние разборки.

ну а 160 раз в качестве ответчика...тут комментировать нельзя и так все ясно

312-BoyKott >Угу. И на Московской еще. Чем не водоемы?

314-ingener13 > Вам кто то покажет справку, что деньги на восстановление были взяты из внебюджетных средств?)

[quote=_To4ka;31628142] 314-ingener13 > Вам кто то покажет справку, что деньги на восстановление были взяты из внебюджетных средств?) [/quote]

меня это не волнует...сейчас ни кто с финансами не балуется .....меня интересует причина аварии ....как инженера и не более того!

317-_To4ka > объекты, которые возводятся по муниципальным или государственным контрактам по условиями торгов ( 94ФЗ) страхуются в обязательном порядке ( с гарантией 5 лет), при заключении контракта. Такшта веселится и ликует весь народ в рамках отдельно взятой страховой компании.

319-душечка >смотря от чего страхуются, страховой полис - документ очень конкретный, там все перечислено, за что деньги полагаются, врядли там что-либо про страхование излишнего откатинга или ошибки проектирования.
а наводнений и землетрясений в тот день не зафиксировано, хотя факт фиксирования можно и поправить