+360 хотя мой опыт связан с объектами МО, может на гражданке все иначе.

туплю.
точно было разъеснение в прошлом году.
как раз из-за олимп объектов.
забороли фасовцев)
значит можно.

по теме - вот бы посмотреть как следователи будут читать чертежи раздела кж)))

355-Andre >если сваи -часть фундамента, то как можно было видеть, что они ушли в землю

[quote=он же mugen;31644572]вот бы посмотреть как следователи будут читать чертежи раздела кж[/quote]да запросто. коль ЖЖ освоили - то и кж (ар, кн, пос, ппрк) одной левой. и свайные журналы и прочую скрытку - запросто.
есть еще же "специалисты". кто работая в органах имеет диплом ПГС и т.п.
так что...

363-он же mugen >вапщето назначается экспертиза. Судом. Привлекаются аккредитованные эксперты

на самом деле это правильно, когда ПИР и СМР выполняет одна организация. Только не в сабжевом случае

367-Жорик Вартанов >
там весь вопрос был в возможной коррупционной составляющей.
однако олимпийский опыт показал, что торговать разные лоты это очень долго.
потому начали торговать одним.
фас залупнулось письмом, однако госзаказчик продавил отмену в высшем арбитраже. получилось что для всех)

364-Я была Лора >есть визуальные признаки подвижек фундамента :)

363-он же mugen >надеюсь что не вверх ногами :)
На моей

+370 ... на моей памяти был случай передачи проектной документации прокуратуре по ее требованию. Прокуратура проверяла подрядчика по одному гособъекту.
Они в своем письме написали по простому "просим передать проектно-сметную документацию..." и телефон следователя кому передать.
Ну я звоню и начинаю выспрашивать, что именно ему надо, ну типа для пользы дела, а то вся эта документация по объему как раз занимает половину кузова газели.
Говорю вот у нас есть проектная документация по которой экспертизу проходили и к ней сметная сделанная по объекту-аналогу а есть рабочая документация по которой строили и к ней смета по единичным расценкам. Вам какую именно документация и какие разделы?
Следователь шибко задумался. А потом изрек, что он уверен что подрядчик деньги украл, только неизвестно как.

на все случаи есть экспертиза, причем даже ведомственная...хотя мне приходилось выигрывать и отменять выводы экспертизы в суде и назначалась новая....сложное это дело все любят деньги и не всегда легко найти объективность

Ну что, обещали восстановить за 2 месяца, месяц уже прошёл. Лазаревич, ау! Приклеили уже дно на суперклей?

373-D a n y> там еще конь не валялся! :)))

так теперь надолго все ...мо же и совсем снесут....кто должен определить....правильно ли все остальное построено и взять на себя ответственность за базар....а то ведь дно приклеют...а остальное развалится при первых нагрузках....шекотливая ситуация -я вам скажу...все от нее не в восторге

тут давили образцы бетона с чаши: 90, 110, 220, 150, 200.
по проекту - 250. эксперты в апуе - чо писать?

[quote=markonx;31879421] тут давили образцы бетона с чаши: 90, 110, 220, 150, 200. по проекту - 250. эксперты в апуе - чо писать? [/quote]

а чего писать....напиши потом в случае чего --сам отвечай....у экспертов все строго....ответственность повыше чем у прораба...

376-markonx >водичкой разбавили

обычное дело шоб лучше укладывать рабочие добавляют воду и изменяют в\ц отношение и марка резко падает.....контроля что ли не было....интересен результат...но подрядчик то свой -а шо со своим делать...я не представляю......посажать можно людей...а денежки то не вернешь.....кроме если из прибыли фирмы...но если там нормального ИТР не было ..то и прибыли возможно то же нет

[quote=markonx;31879421]тут давили образцы бетона с чаши: 90, 110, 220, 150, 200. по проекту - 250[/quote]
Марок уже лет 20 как нет, а все марку определяют. Чаша бассейна из бетона класса B20, строго говоря это больше чем М250.
А ваще странный класс бетона выбран. Большая часть несущих монолитных конструкций делается из B25 (М350)
Проект там - жесткач. Если восстановят только чашу, а остальное трогать не будут, то возможны траблы с фундаментами, по той же самой причине по какой упала плита. Проектировщик совсем не знаком с продавливанием.

[quote=Dimentiy new;31880132] Цитата: Сообщение от markonx тут давили образцы бетона с чаши: 90, 110, 220, 150, 200. по проекту - 250 Марок уже лет 20 как нет, а все марку определяют. Чаша бассейна из бетона класса B20, строго говоря это больше чем М250. А ваще странный класс бетона выбран. Большая часть несущих монолитных конструкций делается из B25 (М350) Проект там - жесткач. Если восстановят только чашу, а остальное трогать не будут, то возможны траблы с фундаментами, по той же самой причине по какой упала плита. Проектировщик совсем не знаком с продавливанием. [/quote]


марка то маркой..она для меня и сейчас нонсенс...а вот сколько кг на см квадратный выдерживает..как то понятнее нам ветеранам.... и при разрушении выдается все таки не марка а при какой силе или нагрузке разрушилось.....начудили современные наши законодатели....все за западом гонимся

381-ingener13 > чота я ничего не понял. Вы маркой или классом не довольны.
И с маркой и с классом все достаточно понятно. И при чем тут законодатели? Когда физика в чистом виде. кг/см2 - несистемная единица. Измерение физических величин давно уже построено на системе СИ. Класс бетона это его прочность в мегапаскалях. Паскаль системная единица.

они кстати эпические удаки :))) я тендер на поставку кое какой продукции к ним уиграл, а они мое предложение "извините, не видели, наверное чтото с почтой" (с) :)) короче, фас на них натравил :)))

380-Dimentiy new >ладно тебе к ветеранам придираться. Марка/класс - какая разница в данном случае. Легко переводится из одной системы в другую.
Давно не видел прессов, но у них индикация была в кг/см2.
У мну шмидт в МПа показывает, можно стрельнуть по-быстренькому))

[quote=Dimentiy new;31880132]А ваще странный класс бетона выбран. Большая часть несущих монолитных конструкций делается из B25 (М350)[/quote]
так-то да. Сейсмика, динамика...

[quote=Dimentiy new;31880132]Если восстановят только чашу, а остальное трогать не будут...[/quote]
думаешь, что всё же эпические?

384-Жорик Вартанов > да я не не со зла. Просто хотел сказать что в проекте заложен B20, а 250 это ближайшая марка, но она меньше B20. Соответственно разница которая написана в 376 сообщении еще более существенная.

[quote=Жорик Вартанов;31881739]думаешь, что всё же эпические?[/quote]
100% нужно проверять весь проект.

вы не шумите на витеранов , если я тридцать лет работал с марками бетона, то я и перевожу все в марку и это понятнее , поскольку там ясно сколько кг ни см квадратный выдерживает , а класс бетона если вы к нему привыкли значит хорошо...но опять же вы все тут же переводите.... а поводу проверки всего объекта это уже обязанность Стройнадзора , прокуратуры и следственных органов....никто на себя ---думаю не возьмет ответственность .ограничится локальной проверкой, да и инструкции есть на такие случаи жизни.....и их ни кто не нарушит...а это затянет время очень значительно...

[quote=ingener13;31884753]вы не шумите на витеранов[/quote]
оК. Был не прав )

[quote=ingener13;31884753]думаю не возьмет ответственность .ограничится локальной проверкой[/quote]
А вот тут не соглашусь. Надо учитывать где живем. У нас может быть всякое.

[quote=Dimentiy new;31884846] Цитата: Сообщение от ingener13 вы не шумите на витеранов оК. Был не прав ) Цитата: Сообщение от ingener13 думаю не возьмет ответственность .ограничится локальной проверкой А вот тут не соглашусь. Надо учитывать где живем. У нас может быть всякое. [/quote]

все может быть но административный ресурс будет молчать.....и не станет вмешиваться дабы потом не делить ответственность.....в таких случаях идет такое перекладывание ответственности и закладывание ближних...мама не горюй....да и результаты таких проверок в открытом доступе прокураторы.....но посмотрим... наверное там ляпов со всех сторон много...

[quote=markonx;31879421] тут давили образцы бетона с чаши: 90, 110, 220, 150, 200. по проекту - 250. эксперты в апуе - чо писать? [/quote] эксперт уже исписал пачку бумаги и продолжает писать. Дедушка вообще любит писать, правда не всегда понятно, но всегда по делу :)
Марка бетона хоть и маловата но даже если бы она был больше это бы не спасло бассейн от обрушения :)

[quote=Жорик Вартанов;31881739]думаешь, что всё же эпические?[/quote] да, там походу проектировщик проектировал свои узлы под диктовку строителей со стройки, как им проще и дешевле, так он и рисовал. На нормы и здравый смысл внимание не обращалось, главное что бы дяде Все со стройке армировать было удобнее и бетона поменьше, что бы хозяина в лишние затраты не вводить.
Во всяком случае фундаментную плиту толщиной 300мм, плиту днища бассейна толщиной 220мм и вертолетов которые каким то непостижимым образом оказались зажаты между сеток верхнего и нижнего армирования, я объяснить не могу.
[quote=ingener13;31884753]ограничится локальной проверкой,[/quote] эксперт проверяет весь проект а не какие то отдельные части.

[quote=ingener13;31885259]да и результаты таких проверок в открытом доступе прокураторы[/quote] это дело курирует не прокуратура а от этих товарищей информации не дождаться. Виновных расстреляют, архивы засекретят и все.

+391 про расстреляют это была шутка.

[quote=Andre;31886536]Во всяком случае фундаментную плиту толщиной 300мм, плиту днища бассейна толщиной 220мм и вертолетов которые каким то непостижимым образом оказались зажаты между сеток верхнего и нижнего армирования, я объяснить не могу.[/quote]
Тоже видел весь этот ужас?))) Я щитаю делалось все наверняка. Если бы плиту не продавило, то тогда фундамент.

[quote=Dimentiy new;31886862]Я считаю делалось все наверняка. Если бы плиту не продавило, то тогда фундамент[/quote] да, либо человек эпический идиот, либо это нечто другое. Думаю случись такой отжиг в 37-м году его бы по 58 статье судили, за вредительство.

394-Andre >Тут сразу несколько причин. Основную ты указал. Вторая следует из основной. Много строителей, в том числе и проектировщиков, почему то считают что монолитный бетон все выдержит. А если там есть и арматура... Третья - насколько я знаю участники процесса проектируют давно и образование соответствующее есть, но это самоучки, то есть в начале трудовой деятельности не было опытного чела который бы учил. В Краснодаре достаточно мало проектных организаций в которых налажена системная передача опыта. Это, по моему мнению, даже более важный момент чем получение профильной специальности в ВУЗе.

Кстати, получается эксперт, который смотрел этот проект, по степени идиотизма ничем не уступает проектировщикам.

[quote=Dimentiy new;31887270]насколько я знаю участники процесса проектируют давно[/quote] вот это то и пугает.
[quote=Dimentiy new;31887333]получается эксперт, который смотрел этот проект, по степени идиотизма ничем не уступает проектировщикам[/quote] не берусь утверждать, но насколько я понял в проекте который проходил экспертизу было балочное перекрытие. Это уже на стадии рабочая документация его упростили.

[quote=Andre;31887651]не берусь утверждать, но насколько я понял в проекте который проходил экспертизу было балочное перекрытие. Это уже на стадии рабочая документация его упростили.[/quote]
К сожалению и в ПД было плоское 220 (((.

[quote=Dimentiy new;31887715]К сожалению и в ПД было плоское 220 (((.[/quote] ну значит эксперту будет стыдно смотреть в зеркало, он же только перед своей совестью отвечает :)
делов то.

398-Dimentiy new >а имя эксперта известно, это случайно не Андрей Б?