| 0
- 07.07.2015 - 08:16
|
Крах теории порочности коммунизма и СССР — на примере Греции Есть убойный аргумент в споре антисоветчиков с «советчиками». Звучит он так: «А давайте сравним ГДР и ФРГ… А давайте сравним Южную Корею и Северную… Шах и мат вам, ватники!» Чертовски трудно оспорить, правда? Успехи народного хозяйства ФРГ — намного круче успехов тех же немцев из ГДР. «Мерседес» и «Трабант» — почувствуйте разницу. Успехи южных корейцев и северных — вообще не обсуждаются… Есть еще куча меленьких примеров победы рынка над «совком», типа сытой Финляндии и ее убогой родственницы — Эстонской ССР. Да в принципе, все страны и народы, которых хоть каким-то боком коснулся «совок», не выдержали в свое время конкуренции с Западом. Их всех поразил «небогатый выбор колбасы в магазинах» и «временные перебои с туалетной бумагой». Однако со времени распада СССР прошла уже почти четверть века. Срок — немалый, а в современных условиях глобализации и информационно-финансового ускорения -- вообще огромный. И в этом свете теория о безусловной «порочности совка» начинает как-то постепенно ослабевать и блекнуть. Появился не вписывающийся в теорию пример — Китай. Кто еще 25 лет назад мог себе представить, что китайцы запустят космонавта и будут производить айфоны? А великая Америка станет главным должником этой страны, где совсем недавно палкой землю копали? А ведь Китай — практически чистый «совок» с точки зрения западных стандартов… Есть еще ряд сильно не соответствующих «теории порочности совка» примеров. Да, взять ту же самую Южную Корею. Всего 25 лет назад на электронику «Самсунг» без слез взглянуть было нельзя — жалкая копия великих брендов типа «Телефункен» и «Сименс». Говорю как радиоинженер по своей первой профессии. И где сейчас те бренды — «Телефункен» и «Сименс» ?Кстати, вы знаете, что Южная Корея из нищего псевдогосударства превращалась в технологическую державу при помощи абсолютно «совковых» приемов — Госплана, пятилеток, закрытых границ, жесткого валютного регулирования и прочих антирыночных прелестей? Погуглите — узнаете. Кстати, еще вопрос «антисовковцам»: а почему за те же четверть века, пока коммунистический Китай от натурального хозяйства делал рывок в Космос, а корейцы с помощью пятилетних планов убивали европейские бренды, страны, освободившиеся от «советского ига», не сделали ни хрена? Даже наоборот: погрузились в убогость и безнадёгу? Что на эти все вопросы ответят антисоветчики-рыночники — я знаю. Они повторяют уже много лет: «Тяжкое наследие режима. Все, кого коснулся СССР (в любом проявлении) будут страдать очень долго…» Но вот сейчас появился пример, который никак не вписывается в «тяжкое наследие СССР». И называется он — Греция. Греция никогда не имела к «совку» ни малейшего отношения. Она не входила в СССР союзной республикой, она никогда не была членом социалистического лагеря, на ее землю даже не ступала нога советского солдата… С 1980 года Греция — член НАТО, с 1981 года — член Евросоюза. На минуточку: разные финляндии-австрии-швеции вступили в ЕС на 14 лет позже. В зоне евро Греция — с 2001 года, почти с самого начала образования этой валюты. И ведь нельзя сказать, что Греция — пальцем деланная страна, которых в последнее время наплодилось, как грязи. Древнейший народ, древнейшая культура. Со времен Одиссея она несколько утратила свое величие, но всего каких-то 30−40 лет назад это небольшое государство (11 млн. населения — чуть больше Белоруссии) было вполне самодостаточным. Самый большой торговый флот в мире, самое большое портовое хозяйство в Европе, собственные мощные судоверфи, роскошное сельское хозяйство, мекка мирового туризма, самая большая береговая линия Средиземноморья. Казалось бы, живи и радуйся… Помните фамилию — Онассис? Был такой знаменитый греческий миллиардер-судовладелец. Он еще женился на вдове американского президента Кеннеди… В современной Греции — есть только «долговые» миллиардеры. Анализ причин, почему Греция скатилась на экономическое дно Европы, не предмет данной статьи. Но факт сей неоспорим. Внешний долг Греции сейчас — около 320 млрд. евро. По 30 тыс. евро на душу населения. Отдать такое невозможно в принципе. Более того: даже обслуживать сей долг, аккуратно платя проценты, — невозможно. На воскресном референдуме 5 июля греки просто констатировали ситуацию. Вполне разумно, я считаю. Что воспоследует далее — тоже не предмет данной статьи. Ясно, что ничего хорошего. Ни для греков, ни для их кредиторов. И можно предположить, что Греция — не последняя в серии европейских долговых крахов. На очереди — Испания (тоже совершенно не «советская» страна). Про бывшие «советские» страны я уже и не говорю. Всякие латвии-болгарии-румынии сейчас выживают только за счет крайней неприхотливости их населения. На подножном корму и мелких подачках. У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот «совка» давно уже нет. А где ж процветание? Где неизбежный прогресс от всесильной «руки рынка»? Где живительные результаты от вливаний еврофондов и введения евростандартов? Почему в «антисоветском» Евросоюзе загибаются не только бывшие советские страны, но и те, кто не был испорчен СССРом — такие, как Греция? Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1940275.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.     | | |||
| 81
- 07.07.2015 - 21:52
| 75-ЁлкА ТигровАЯ > Чуров считал результаты референдума? | | |||
| 82
- 07.07.2015 - 21:53
| Цитата:
| | |||
| 83
- 07.07.2015 - 21:54
| 79-Кузьмич > про оливки бред полный. У нас в крае (как минимум) тоже запрещено держать свиней. И чё? | | |||
| 84
- 07.07.2015 - 21:56
| 80-krugov86 > крестись | | |||
| 85
- 07.07.2015 - 21:58
| 81 Chip AC Ну не обязательно изображать из себя дурака )))) Вы же взрослый )) | | |||
| 86
- 07.07.2015 - 22:00
| 85-Рассветка > не ровняй всех по себе | | |||
| 87
- 07.07.2015 - 22:09
| 83-Chip AC >про оливки бред полный."-вы предлагаете поискать кучу сообщений на эту вполне серьезную и всем известную тему? ЕС даже предлагал греческим фермерам по 200 евро за каждое срубленное дерево.Ищите... | | |||
| 88
- 07.07.2015 - 22:10
| 83-Chip AC >У нас в крае (как минимум) тоже запрещено держать свиней."-это игде? | | |||
| 89
- 07.07.2015 - 22:17
|
VS 58 - Сегодня - 15:29 Коммунисты дали квартиру и дачу, пришли едирассы и обложили все это налогом. Это не бред? | | |||
| 90
- 07.07.2015 - 22:22
| 86 А вы в каком возрасте ? подростковый опасен рецидивами, ввиду неустаявшейся психики | | |||
| 91
- 07.07.2015 - 22:24
| Цитата:
| | |||
| 92
- 07.07.2015 - 22:26
| Цитата:
| | |||
| 93
- 07.07.2015 - 22:31
|
Analytic 92 - Сегодня - 23:26 У меня никогда не было коров, а мои фруктовые деревья никто никогда налогом не обкладывал. | | |||
| 94
- 07.07.2015 - 22:40
|
87-Кузьмич > Мне то зачем искать этот бред? Я и без агиток от Киселева вполне могу обойтись. лет десять назад в Европе приняли дерективу по сокращению площадей виноградников. Фермеру выкорчевавшему старые лозы выплачивали бабло. Таким образом ЕС пытался контролировать объемы производства и не допускать перепроизводства и обвала цен на вино. Фермеры вырубили старые, зачастую больные лозы, получили бабло и на эти деньги засадили новые саженцы. Таким образом в Испании 3-5 лет назад получилось дофигища никому не нужного вина. Чуть-чуть потрясло этот рынок, но чиновникам от ЕС удалось его устаканить. Тяжело им внедрять плановую экономику в южных странах с веселым и ленивым народом типа греков, испанцев и др. :) | | |||
| 95
- 07.07.2015 - 22:49
| 94 ))) фермеры - огородники. Удои проспите ! | | |||
| 96
- 07.07.2015 - 22:56
| 95-Рассветка > закусывай, тётя | | |||
| 97
- 07.07.2015 - 22:56
| 94-Chip AC >Я и без агиток от Киселева вполне могу обойтись."-есть и другие материалы...А Болгария чего загнулась? Мостик через речку не могут построить.ЕС денег не дает.Мужики кинулись в таксеры и в туалетные работники по всей Европе.От разумных и благородных действий ЕС? Сам видел таких "европейцев" в Австрии.И не только болгар. | | |||
| 98
- 07.07.2015 - 23:07
|
97-Кузьмич > другие материалы от алкоголика Леонтьева? :) А до ЕС Болгария была процветающим краем? В 90-х годах там нищета на дорогах висла на проезжающие машины и просила пожрать. Привыкли, что им или СССР денег подкидывает или ЕС. Сами зарабатывать или не умеют или не хотят. Была бы у них нефть, жили бы прям как мы :) | | |||
| 99
- 07.07.2015 - 23:47
| По моему мнению капитализм настолько ленив, что у него нет желания заниматься наукой и технологиями. Но технологии и наука не могут быть реализованы без капитализма. В общем в России должен быть и капитализм, и социализм, только вот надо выбрать золотую середину. | | |||
| 100
- 07.07.2015 - 23:53
| 98-Chip AC >А кого ж вы тогда читаете? Или у вас талант анализатора без всяких алкоголиков и Киселевых и др.? И какие же "планы" спускала ЕС для Болгарии? В деле поднятия хотя бы некогда развитой сельхозэкономики и туризма. | | |||
| 101
- 07.07.2015 - 23:53
|
80-krugov86 > Милостивый государь, словосочетание "мне кажется", не подкрепленное даже не аргументом (я понимаю, как вам это тяжело дается), а хотя бы намеком на мысль, не является основанием для дальнейшей дискуссии. Равно как и дальнейший поток сознания. | | |||
| 102
- 08.07.2015 - 00:00
|
81-Chip AC >Зачем? Мысль о кидании еврокредиторов греки и без него прекрасно поняли Я о другом Для меня и развал евросоюза и главстерх сошел с ума как-то нифига не планы и пояснения Поэтому и спросила мнение сосайтников. Но четакакта с анализом совсем плохо | | |||
| 103
- 08.07.2015 - 00:37
|
101-smartass Да я просто грубить не стал. Этож надо такое придумать, что Китай поднял на высоту капитализм. А Греция сейчас в плохом состоянии так как там народ ленивый. | | |||
| 104
- 08.07.2015 - 01:26
|
103-krugov86 > Цитата:
Цитата:
Кстати, слабо возразить по существу? )) Цитата:
| | |||
| 105
- 08.07.2015 - 01:26
|
91-Analytic > И чё? | | |||
| 106
- 08.07.2015 - 01:33
|
104-smartass И Вы значит согласны с тем, что руководителя Китая продвигают китайские олигархи? | | |||
| 107
- 08.07.2015 - 02:07
| Цитата:
| | |||
| 108
- 08.07.2015 - 07:45
|
106-krugov86 > Не знаю. Не съезжайте с вопроса. | | |||
| 109
- 08.07.2015 - 08:07
|
102-ЁлкА ТигровАЯ > а мне рука кремля в греческой проблеме совсем не усматривается. вот не вижу я ее там. Возможно потому как не очень внимательно отслеживаю эту тему. Тк мне пофиг на греков и на их грецию. Но я точно знаю (это трубят по всем ресурсам), что у греков нет денег и кредиты им жизненно необходимы. Сейчас они кинули ЕС. Куда они могут пойти за деньгами - сша, рф, китай. Кому из этой троицы так сильно нужна Греция, у кого есть куча свободного бабла и кто готов быть кинутым греками? По мне так никто из троицы не сможет ответить "да" хотя бы на пару этих вопросов. Поэтому бегать Греции по всему миру с вытянутой рукой, как попрошайке, но фиг она уйдет из ночлежки с бесплатным ужином в виде ЕС. Но пока Грецию на забрали инопланетяне и пока греки готовы выдавать визы и не устраивают пиф-паф, мне глубоко пофиг на их проблемы :) | | |||
| 110
- 08.07.2015 - 08:10
|
сам факт разорения греции, еще лет 20 назад процветавшей, говорит о порочности капитализма. теперь каждое недоразумение, китайским ширпотребом торгующее, может кинуть какашку в греков. на земле вообще, где бы не появились пирамиды, они всегда оставляют пустыню и разорение. | | |||
| 111
- 08.07.2015 - 09:22
| Как хорошо, что интернет, созданный капиталистической военщиной и раскрученный жадными капиталистами,позволяет каждому недоразумению вещать о порочности капитализма, не звеня пустыми кастрюлями на кухне или горшком на Камвольной, а в необъятные просторы Вселенной. | | |||
| 112
- 08.07.2015 - 09:31
|
о да! за интернет некоторые готовы и мать родную продать. учите матчасть. в ссср появились первые разработки по сети. даже какие то разборки по поводу авторских прав были. и неизвестно как дальше бы развернулась история, если бы не слили страну за понюшку табака. | | |||
| 113
- 08.07.2015 - 09:55
|
Угу. В древнем Египте тоже были всевозможные первые разработки. И че? А если бы, да кабы, во рту бы выросли грибы. А слили такие, как вы, совки. То, что вы продали коммунистическую мать родную за капиталистические бусы и прочие финтифлюшки, лишний раз доказывает несостоятельность попыток строительства коммунизма. | | |||
| 114
- 08.07.2015 - 10:00
|
110-Чужая555 > "факт разорения греции, еще лет 20 назад процветавшей" - Вы, извините, в каких единицах меряете факт разорения сейчас и процветания 20 лет назад ? а тот вот тут http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_greece.html, например, пишут, что доля ВВП Греции в европейском ВВП составляла 1,2% (1992-1995г.г.), а в 2010-2013 сотавляла от 1,1% до 1,5% в разные годы. Чота щас не тянет на разорение (ну или на процветание 20 лет назад) Ну и чиста поржать можно сравнит два графика нищасные греки http://ru.tradingeconomics.com/russia/gdp и могутные росиянцы http://ru.tradingeconomics.com/russia/gdp Там нужно выбрать периоды за которые будет построен график. Я смотрел в обоих случаях 1990-2014 | | |||
| 115
- 08.07.2015 - 10:01
| да, да. это не вы, это кто то другой и страну продает, и зад заокеанским хозяевам сейчас лижет | | |||
| 116
- 08.07.2015 - 10:02
| 114-мутный поцык >я по факту сужу, а не по графикам. в то время в греции было здорово. | | |||
| 117
- 08.07.2015 - 10:09
| 116-Чужая555 > Слово "факт" даже повторенное дважды, к сожалению (или к счастью ?), сам факт никоим образом не доказывает. А што касаемо "в то время в греции было здорово" так поди двацать лет назат у Вас и перси были упругие и целлюлит через джинсУ еще не выпирал - так-то не тока греции было здорово ;-) | | |||
| 118
- 08.07.2015 - 10:12
| 117-мутный поцык >вы как попугай чью-то глупость повторяете. отсутствие целлюлита никак не связано с тем, что было в греции. да что я вам доказываю. капитализм уже прочно обосновался, так что наслаждайтесь. у вас все впереди. | | |||
| 119
- 08.07.2015 - 10:20
|
115-Чужая555 > Я обычно стараюсь с сильно больными не дискутировать. На сегодня мой аттракцион неслыханной щедрости исчерпан. Всех благ! | | |||
| 120
- 08.07.2015 - 10:26
|
109-Chip AC >Ну да, ну да Ципрас в кремль как на работу ездит, путин говорит, что греция может присоединиться к брикс Просто так, ага Ладно, далее можно не дискутировать | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
