Крах теории порочности коммунизма.
 

Крах теории порочности коммунизма и СССР — на примере Греции
Есть убойный аргумент в споре антисоветчиков с «советчиками». Звучит он так: «А давайте сравним ГДР и ФРГ… А давайте сравним Южную Корею и Северную… Шах и мат вам, ватники!»
Чертовски трудно оспорить, правда? Успехи народного хозяйства ФРГ — намного круче успехов тех же немцев из ГДР. «Мерседес» и «Трабант» — почувствуйте разницу. Успехи южных корейцев и северных — вообще не обсуждаются…
Есть еще куча меленьких примеров победы рынка над «совком», типа сытой Финляндии и ее убогой родственницы — Эстонской ССР. Да в принципе, все страны и народы, которых хоть каким-то боком коснулся «совок», не выдержали в свое время конкуренции с Западом. Их всех поразил «небогатый выбор колбасы в магазинах» и «временные перебои с туалетной бумагой».
Однако со времени распада СССР прошла уже почти четверть века. Срок — немалый, а в современных условиях глобализации и информационно-финансового ускорения -- вообще огромный. И в этом свете теория о безусловной «порочности совка» начинает как-то постепенно ослабевать и блекнуть.
Появился не вписывающийся в теорию пример — Китай. Кто еще 25 лет назад мог себе представить, что китайцы запустят космонавта и будут производить айфоны? А великая Америка станет главным должником этой страны, где совсем недавно палкой землю копали? А ведь Китай — практически чистый «совок» с точки зрения западных стандартов…
Есть еще ряд сильно не соответствующих «теории порочности совка» примеров. Да, взять ту же самую Южную Корею. Всего 25 лет назад на электронику «Самсунг» без слез взглянуть было нельзя — жалкая копия великих брендов типа «Телефункен» и «Сименс». Говорю как радиоинженер по своей первой профессии.
И где сейчас те бренды — «Телефункен» и «Сименс» ?Кстати, вы знаете, что Южная Корея из нищего псевдогосударства превращалась в технологическую державу при помощи абсолютно «совковых» приемов — Госплана, пятилеток, закрытых границ, жесткого валютного регулирования и прочих антирыночных прелестей? Погуглите — узнаете.
Кстати, еще вопрос «антисовковцам»: а почему за те же четверть века, пока коммунистический Китай от натурального хозяйства делал рывок в Космос, а корейцы с помощью пятилетних планов убивали европейские бренды, страны, освободившиеся от «советского ига», не сделали ни хрена? Даже наоборот: погрузились в убогость и безнадёгу?
Что на эти все вопросы ответят антисоветчики-рыночники — я знаю. Они повторяют уже много лет: «Тяжкое наследие режима. Все, кого коснулся СССР (в любом проявлении) будут страдать очень долго…» Но вот сейчас появился пример, который никак не вписывается в «тяжкое наследие СССР». И называется он — Греция.
Греция никогда не имела к «совку» ни малейшего отношения. Она не входила в СССР союзной республикой, она никогда не была членом социалистического лагеря, на ее землю даже не ступала нога советского солдата… С 1980 года Греция — член НАТО, с 1981 года — член Евросоюза. На минуточку: разные финляндии-австрии-швеции вступили в ЕС на 14 лет позже. В зоне евро Греция — с 2001 года, почти с самого начала образования этой валюты.
И ведь нельзя сказать, что Греция — пальцем деланная страна, которых в последнее время наплодилось, как грязи. Древнейший народ, древнейшая культура. Со времен Одиссея она несколько утратила свое величие, но всего каких-то 30−40 лет назад это небольшое государство (11 млн. населения — чуть больше Белоруссии) было вполне самодостаточным.
Самый большой торговый флот в мире, самое большое портовое хозяйство в Европе, собственные мощные судоверфи, роскошное сельское хозяйство, мекка мирового туризма, самая большая береговая линия Средиземноморья. Казалось бы, живи и радуйся… Помните фамилию — Онассис? Был такой знаменитый греческий миллиардер-судовладелец. Он еще женился на вдове американского президента Кеннеди…
В современной Греции — есть только «долговые» миллиардеры.
Анализ причин, почему Греция скатилась на экономическое дно Европы, не предмет данной статьи. Но факт сей неоспорим. Внешний долг Греции сейчас — около 320 млрд. евро. По 30 тыс. евро на душу населения. Отдать такое невозможно в принципе. Более того: даже обслуживать сей долг, аккуратно платя проценты, — невозможно. На воскресном референдуме 5 июля греки просто констатировали ситуацию. Вполне разумно, я считаю.
Что воспоследует далее — тоже не предмет данной статьи. Ясно, что ничего хорошего. Ни для греков, ни для их кредиторов. И можно предположить, что Греция — не последняя в серии европейских долговых крахов. На очереди — Испания (тоже совершенно не «советская» страна). Про бывшие «советские» страны я уже и не говорю. Всякие латвии-болгарии-румынии сейчас выживают только за счет крайней неприхотливости их населения. На подножном корму и мелких подачках.
У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот «совка» давно уже нет. А где ж процветание? Где неизбежный прогресс от всесильной «руки рынка»? Где живительные результаты от вливаний еврофондов и введения евростандартов? Почему в «антисоветском» Евросоюзе загибаются не только бывшие советские страны, но и те, кто не был испорчен СССРом — такие, как Греция?


Подробности: [url]http://regnum.ru/news/polit/1940275.html[/url] Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Ну и от себя,столько же скажи,чо думаешь?
А так-очередной вброс...

интересно, а при чем тут еврейская утопическая философия, до сих пор лишь частично и в очень малых количествах реализованная в кибуцах?

В Китае капитализм,причем в самой уродливой его форме

Да и в СССР был социализм,насколько я помню,а не коммунизм.

[youtube]watch?v=JM7Sya3nZMQ[/youtube]

Блин. Доказано жеж: экономическое благосостояние страны слабо зависит от общественно-политич. строя в ей же..
Да и классический капитализм закончился.

СССР развалился под влиянием внешней агрессии со стороны США и НАТО, из-за холодной экономической войны. А Евросоюз разваливается сам по себе. Потому что изначально планировался как единая колония США, для обслуживания их интересов. Из колоний выжимают максимум. В этом и разница.

[quote=mahaon_sales;39478332]А Евросоюз разваливается сам по себе. Потому что изначально планировался как единая колония США[/quote] как бы уговорить этого человека изучить понятие *колония* прежде чем нести такую ахинею?))

[quote=WINSTON_60;39478103] Ну и от себя,столько же скажи,чо думаешь? А так-очередной вброс... [/quote]мне кажется 25 лет назад был коллапс коммунизма как общественного строя, теперь настал черёд капитализма. Ведь посмотрите ранее при капитализме в каждой стране были богатые и бедные, теперь уже не люди делятся на богатых и бедных а целые страны. Одни страны богатые(Германия, Франция) другие нищие(Греция и др)

8-флекс > Сам ты ахинею несешь.

Евросоюз удобен США для одной цели:
не нужно договариваться и управлять каждой колонией по отдельности, есть верховный гауляйтер Евросоюза, которому из штатом можно позволить, а он уже сам там будет разбираться с местными.

Не нужно для каждой страны придумывать разные правила торговли и внешней политики. Достаточно единых правил и политики для Евросоюза. Все для упрощения.

[quote=mahaon_sales;39478444]Сам ты ахинею несешь[/quote]
ооо, убойный аргумент!! Удар силой в сто тыщ килотонн)) Про мой нос будем что-нибудь? Не?
[quote=mahaon_sales;39478444]не нужно договариваться и управлять каждой колонией по отдельности,[/quote]
Автор этой строки так и не дал себе труда уточнить смысл понятия *колония* и продолжает пороть чушь. Чушь привычно повизгивает))
Полагаю 50 штатов пиндостана под управлением округа Каламбия спецом для упрощения управления 50-ю колониями? А 82 субъекта федерации это колонии мААсквы? А до того 14 республик ССР быыли колониями РСФСР, а республики создали для удобства управления, чтобы местечковые гауляйтеры разбирались с местными? Да вы походя рожаете революцию в исторической и управленческой науке, ей богу))

11-флекс > по-моему, "повизгиваешь" здесь ты регулярно. Судя по твоим письмам, ты полный неадекват, о чем с тобой разговаривать?

11-флекс > конечно же будем ! о чем вообще можно говорить с человеком, у которого такой(!) нос ;-)

11.флекс, классических колоний как в 17 веке уже нет, но судя по тому как Европа поёт под дудку из за океана по своей сути она тоже колония

[quote=ser77;39478849] 11.флекс, классических колоний как в 17 веке уже нет, но судя по тому как Европа поёт под дудку из за океана по своей сути она тоже колония [/quote]
Почему под дудку? У них могут совпадать совпадать интересы.

[quote=ser77;39478416]мне кажется 25 лет назад был коллапс коммунизма как общественного строя,[/quote]

кажется. коммунизма как общественного строя еще не было, посему не было и коллапса. Были построены основные элементы социализма, но так и не был реализован социалистический принцип распределения из-за неготовности к нему в первую очередь прорабов этого строительста. социализм закончился при появлении первых спецбуфетов, спецполиклиник и спецсанаториев, т.к. они нарушали социалистический принцип распределения.

[quote=mahaon_sales;39478749]Судя по твоим письмам, ты полный неадекват, о чем с тобой разговаривать?[/quote]
воо, пошли аргументы один другого жестче)) Просто град аргументов, которые крыть нечем. А если пройтись по национальности, да вспомнить что прабабка возможно бывала на Украине, да прапрадед может даже в капиталистической Турции бывал! становится абсолютно очевидным что мои бредни про колонии мААсквы полная глупость, а идея товарища о Евросоюзе как олонии США это откровение))
13-мутный поцык > ты как всегда угадал, браза))
[quote=ser77;39478849]но судя по тому как Европа поёт под дудку из за океана[/quote] Вероятно Европе это выгодно. По крайней мере правящей ее части. Выгодно же российской илитке вкладывать бабоц в пиндосские бумажки и гнать невозобновляемые ресурсы на запад в обмен на бумажную резанину? Выгодно. Имеет ли смысл говорить что Россия колония Запада? Думаю что нет. Просто так сложился пасьянс. Завтра перетасуется и будет иначе, и снова потому что сторонам выгодно. Такова жизнь в реале, но никак не в воспаленном межушном говне ватника))

16-Analytic >Коммунизм по сути своей возможен только в небольшой группе,скажем,в семье, но в масштабах огромной страны
он просто не реален,думаю,даже в отдельном городе он не жизнеспособен

[quote=Северный ветер;39478989]даже в отдельном городе он не жизнеспособен[/quote]

на отдельной планете - жизнеспособен. и это скорее всего единственный способ для человечества не последовать за динозаврами.

[quote=Analytic;39479031]на отдельной планете - жизнеспособен[/quote] краснозадые, щедро обосравшись в масштабах 1\6 суши, заявляют что им убогим просто масштаба не хватило? Умора ващенах))

[quote=Analytic;39479031] Цитата: Сообщение от Северный ветер даже в отдельном городе он не жизнеспособен на отдельной планете - жизнеспособен. и это скорее всего единственный способ для человечества не последовать за динозаврами. [/quote]
Опять отнять все и поделить?

19-Analytic >не согласна с вами,для этого должен жить принципиально новый человек,которому чужды людские пороки,а пока человек таков,какой он есть,капитализм-единственно возможный путь развития. Я согласна,что Бисмарк и Сталин пытались построить принципиально новые общества и достигли огромного прогресса,но результат,тем не менее,один...

[quote=флекс;39478920]Вероятно Европе это выгодно. По крайней мере правящей ее части[/quote]о чём я и говорил

21-nicksheff >нет

Я не пойму, у нас что в стране своих проблем нет, обсуждать больше нечего кроме Греции и Украины или это наша национальная черта радоваться "когда корова у соседа сдохла"??
Посмотрите на свою экономическую ситуацию, в метре от пропасти..

[quote=ser77;39479101]о чём я и говорил[/quote] и где же тут колония?

[quote=milaluy;39479168] Я не пойму, у нас что в стране своих проблем нет, обсуждать больше нечего кроме Греции и Украины или это наша национальная черта радоваться "когда корова у соседа сдохла"?? Посмотрите на свою экономическую ситуацию, в метре от пропасти.. [/quote]
А чо там у хохлов, кстати?))

Все капиталисты знают, что Маркс был прав.

27-nicksheff >
Все плохо и страны оказывается такой уже нет, вчерась по первому каналу услышала )))))

[quote=Дерево;39479224] Все капиталисты знают, что Маркс был прав. [/quote] и только сам Маркс чертовски в этом сомневался))

[quote=Дерево;39479224] Все капиталисты знают, что Маркс был прав. [/quote]
А это не Маркс жил с какой-то баронессой на ее деньги? Ну и у капиталиста Энгельса вроде тоже он натподсосе был?

26. флекс.Европа — колония Америки

Больше информации на [url]http://voprosik.net/evropa-koloniya-ameriki/[/url] © ВОПРОСИК

[quote=ser77;39479312]флекс.Европа — колония Америки[/quote]
в ответ на ваопрос *почему* надо повторить громче. Бесспорно работающий аргумент в споре. Следующий по силе водействия идет крик. Потом мат. Так(по мнению дебилов) принято вести научный диспут))

32-ser77 >
А в голову не приходит мысль, что их интересы могут совпадать? Не?

34-milaluy > ТЫ ЧО, ТУПОЙ? НЕ ПОНЯЛ ЧТО ЕВРОПА КОЛОНИЯ? А???
(бгг)

35-флекс >
Та поняла, поняла ))) не надо так орать бггг

25-milaluy >та шо вы говорите!спасибо предупредили, куды ж мы без вас..Но вы уж простите, обсуждать мы будем что угодно, пока у нас нефть не закончилась)))

флекс, milaluy. Ну если главы ведущих европейских стан узнав что всю их личную жизнь контролирует аэнбэ молча утираются, то конечно это поведение партнёров. Нет конечно Мерколь и Саркози могли тоже придумать пакость, но не стали это делать что бы не обижать слабого и хилого дядю сема))

35-флекс >ну какой умный, придрался к формулировке...а по сути автор прав..сша манипулируют европой и дело не в том, что у них общие интересы,а в том что европейцы должны сша как земля колхозу.не зря немцы свой золотой запасец из сша вывезли обратно,от большого совпадения интересов тоже видимо)))