| 0
- 25.07.2020 - 10:07
| почти блондинка создала на Юриспруденции тему отказ от медицинского вмешательства. Для чего он нужен? и раскидала ссылки на неё по нескольким разделам, в том числе и в этом. Можно было бы "замести под коврик" (стереть, забанить, и т.д.), но проблема от этого не исчезнет, так что предлагаю обсудить. Так кто они, "отказники" от прививок и медвмешательства: номинанты на премию Дарвина; зомбированные сектанты; или будущее и спасение человечества? Не спешите судить навскидку, подумайте - проблема на самом деле глубока. Если спасители, то какую цену они за это готовы заплатить и кого спасают? Спасают ли? Нужно ли подобных "прессовать", заставляя следовать общим правилам? Если нужно, то в каких случаях и когда, какими способами? P.S. Если знаете, в какой секте состоит "зоозащитница" почти блондинка, сообщите в теме (обычно так настраивают своих адептов разнообразные религиозные течения протестанского толка).     Отредактировано neutralino; 29.07.2020 в 23:20. Причина: Изменено название темы. | | |||||
| 81
- 27.07.2020 - 23:41
| Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральная_оспа Цитата:
Цитата:
Твоя жизнь, здоровье и процветание - это только твоя обязанность и ничья больше. "Медики должны нас лечить" - распространённое заблуждение. Медики должны помогать нам вылечиться - так будет правильно. А ответственность за то, желаете ли вы вылечиться, сколько сил и средств готовы потратить на поддержание, укрепление своего здоровья, профилактику и предотвращение заболеваний - это уже персональная обязанность и ответственность каждого. Если кто-то каждый день закусывает водку дошираком, то что медики и государство должны такому человеку? Если кто-то декларирует отказ от вакцинации и ведёт активную компанию по распространению подобного поведения, то как государство должно уберегать подобных от эпидемий? Единственное решение, которое можно придумать - изолировать подобных от общества, а общество от них. Цитата:
Рецепт простой: поменьше слушать рекламу, полноценно питаться и вести здоровый образ жизни, не применять без необходимости (без назначения врача) фармпрепараты. Цитата:
НЕ ЗАРАЗУ! Препарат, который не является заразой, но помогает организму быстро победить заразу, если, не дай Бог, придётся в жизни встретиться. И "загнать" именно для того, чтобы минимизировать риск встретиться с реальной заразой - это, можете считать, своеобразная плата цивилизации за доступ к её дарам. Не согласны - уходите куда-нибудь в глубокие леса, в схид или схрон, там живите, как считаете правильным. Жить в обществе и быть свободным от правил общества, увы, не возможно. Прививки могут быть не безопасны, но это та самая плата за коллективную безопасность, без которой в современном обществе никак. :( | | |||||
| 82
- 28.07.2020 - 00:26
|
Когда ктото с чемто не согласен и ему указывают где ему жить, как, и что делать, то пардон муа, это наша цивилизация уже проходила и называлось это, фашизмом, коммунизмом и еще разными измами, это когда одна группа лиц навязывала другой свои убежденя. Ныне декларируемая демократия подразумевает свободу выбора при условии,что твоя свобода не вредит окружающим. Привитый защищен, непривитый не опасен привитому, ибо у первого иммунитет. По крайней мере это следует по логике декларируемой заботы о нашем здоровье, либо тогда прививка неэффективна изначально. На примере вакцинации от гриппов и всякой подобной заботы, торчат уши бизнеса. Надеюсь не будете отрицать, что к сожаленью в "королевстве датском" ныне к сожаленью очень многие моменты заточены на зарабатывании денег на любом благовидном деле, ктото плитку тротуарную каждый квартал меняет, ктото асфальт кладет за месяц до замены коммуникаций под ним...бизнес, в том числе и на предмете бурных обсуждений на соседней ветке. А в таком случае у обывателя возникают сомнения по поводу "заботы" о его здоровьи. А со стариной парацельсом согласен полностью, комуто опий снотворное, комуто обезбаливающен, а комуто кайф, при злоупотреблении во всех трех случаях это зависимость, тоест наркомания...плохо что ученые мужи либо не все его четали, либо коньюктурщики... Самое главное, что подчерпнул из сегодняшнего общения, на этой ветке объективный модератор, и интересный собеседник) а альфе и омеге надо с вас брать пример;) | | |||||
| 83
- 28.07.2020 - 01:19
| Цитата:
Увы, нет. Во-первых, прививка не даёт абсолютный иммунитет. Прививка лишь обучает иммунную систему быстро отвечать на возникшую угрозу инфекции. А дальше: насколько основательно обучилась иммунная система, насколько она была сильна и смогла противостоять инфекции, насколько сильным было инфицирование, сколько времени прошло после прививки (насколько свежа "память")... Инфицированный опасен и привитому! Просто шансов у привитого не заболеть больше. Во-вторых, иммунная память не вечна, со временем она слабеет. Кроме того, исследования прошлого года показали, что некоторые заболевания могут "затирать" память имунной системы. Напримеh, такими последствиями обладать корь. Те, кто переболел корью, защищены от этой болезни на всю жизнь. Но в то же время у этой защиты слишком высокая цена: корь стирает иммунную память организма и делает его уязвимым к другим болезням. Таков вывод двух новых исследований, опубликованных в Science и Science Immunology. https://rg.ru/2019/11/02/uchenye-vyi...organizma.html Недавние исследования обнаружили, что корь помимо известных угроз здоровью способна вызывать иммунную «амнезию». То, что этот вирус поражает иммунные клетки, было известно и раньше, но считалось, что впоследствии они восстанавливают свое количество. Это действительно так, но теперь американские ученые на примере эпидемии кори среди ортодоксальных протестантов в Нидерландах выяснили, что при этом страдает качество: антител к уже перенесенным заболеваниям становится меньше и они хуже узнают своего врага. Это значит, что организм становится вновь чувствителен к возбудителям, к которым у него уже был иммунитет. https://elementy.ru/novosti_nauki/43...h_protestantov Вот и получается, что обязательность многих прививок - это особенность общественного договора. Хотите жить в современном обществе, где преобладает большая скученность населения, где достаточно легко и быстро добраться из одного пункта в другой - оплатите получаемые удобства коллективной безопасностью, сделайте себя маловосприимчивым к инфекции, пройдите вакцинацию, несмотря на существующие, пусть и небольшие, риски непредвиденных осложнений. Непривитый (а точнее, человек с отсутствием иммунитета к ожидаемым заболеваниям) опасен всем, ибо он является "слабым звеном", средой распространения заболевания. | | |||||
| 84
- 28.07.2020 - 01:32
|
Ну и дополнительно: Отказ от прививок впервые вошел в десятку глобальных угроз здоровью Всемирная организация здравоохранения опубликовала список глобальных угроз человечеству в 2019 году: в него, в частности, впервые попал отказ от прививок. ВОЗ отмечает, что расширение охвата вакцинацией позволит избежать до 1,5 миллиона преждевременных смертей в год. Организация пишет, что вакцинация — один из самых экономически эффективных способов борьбы с болезнями и уже спасает от преждевременной смерти 2-3 миллиона человек в год. Отказ от прививок, как отмечается в сообщении, имеет разные причины, в том числе отсутствие доступа к современным вакцинам и неуверенность в их безопасности. https://nplus1.ru/news/2019/01/17/an...ers-top-threat А вот то, чем, обычно, любят размахивать антипрививочники Прививки, аутизм и ethical guidelines Более 20 лет назад в журнале Lancet было опубликовано исследование доктора Эндрю Уэйкфилда (Andrew Wakefield). Автор утверждал, что между вакцинацией и аутизмом существует непосредственная связь. В 2004 году журнал выпустил опровержение, а в 2010 году статья была удалена из-за подтасовки данных. В своей работе Уэйкфилд утверждал, что прививка против кори, свинки и краснухи провоцирует развитие аутизма и заболеваний кишечника у детей. Материал стал сенсацией. А пока антипрививочники ликовали, ученые пытались разобраться в вопросе, попросив перепроверить данные исследования. Впоследствии 10 из 12 соавторов материала признались в необъективности результатов исследования. https://nplus1.ru/material/2020/06/29/corrections Выборка из 657 тысяч детей не показала связи между вакциной MMR и аутизмом даже для группы риска https://nplus1.ru/news/2019/03/06/danish-mmr-study | | |||||
| 85
- 28.07.2020 - 01:34
| А как же, по крайней мере несколько тысяч лет народонаселение прошло без прививок и выжило? | | |||||
| 86
- 28.07.2020 - 01:47
| Может тем социофобам нужно в скит, бункер, на марс от несознательного плебса изолироваться? Им же страшно. | | |||||
| 87
- 28.07.2020 - 02:12
| Цитата:
Мной же уже неоднократно описано, как выжить в современном мире, не делая прививок - удалиться от социума и скученности населения. Именно так наши предки и выживали. Ну, подумаешь, вымерла от болезни какая-то деревня или целый город? Ну и хрен с ними, до того города скакать 7 суток. Умер ребёнок в семье - Бог дал, Бог взял. Умерший от болезни ребёнок - это было обыденностью, потому то и было в семьях по 6-8 детей, чтобы хоть половина выжила. Мир давно изменился, стал более населённым, более тесным, скорости перемещения (и распространения заболеваний) возросли на порядки. Для зашиты в современном мире, придумали вакцины и карантин. Без них теперь... только в далёкую тайгу и никаких походов в ближайшую деревню за вещами или продуктами, никаких контактов с геологами! Это, кстати, второй вопрос, побудивший меня создать тему. Цивилизация даёт блага, удобства, но в то же время развращает, ведёт к генетической деградации населения. Хотите как предки, без медиков и вакцин - вперёд в глухие леса! И пусть выживет сильнейший, те, у кого на генетическом уровне в результате естественного отбора закрепится иммунитет против существующих (в выбранной вами местности для проживания) болезней. Кто согласен оплатить такую цену и подписать отказ от вакцинации, медицинского вмешательства в организм, навязываемые цивилизацией? | | |||||
| 88
- 28.07.2020 - 02:23
| А может все проще? Государству просто нести ответственность за последствия своих инициатив, не в плане уголовки полуневинному стрелочнику, а существенной материальной. И, это эгоизм, когда изза своих страхов требуют отселить всех вокруг думающих иначе? | | |||||
| 89
- 28.07.2020 - 02:25
| Логичней самому в бункер спрятаться, тем более есть пример)) | | |||||
| 90
- 28.07.2020 - 02:28
| А вы не переживаете, что скрины ваших постов прокуратура может истолковать каким либо несоответствием с чегото чемто? Выжеж лицо публичное;) | | |||||
| 91
- 28.07.2020 - 02:32
| И хозяев кубань.ру подставите своим экстремизмом... | | |||||
| 92
- 28.07.2020 - 02:41
| Цитата:
Это думающие иначе требуют, чтобы все остальные либо приняли их, инаковые правила, либо отселились. Родившиеся, выжившие благодаря медицине и вакцинам, вдруг, осознали, что их деды, родители совершили ошибку, что вакцины, карантины и медицина в целом - это зло. Вопрос: кто и с какими целями запускает в массы такую пропаганду через своих адептов? Цитата:
| | |||||
| 93
- 28.07.2020 - 02:54
|
По поводу бункера хочу ещё добавить. Прочитайте, чем закончился эксперимент "Биосфера-2". Отдельное внимание уделите, что же случилось с деревьями. ;) Так что долгая, счастливая жизнь в бункере - это фантастика. Не научная. | | |||||
| 94
- 28.07.2020 - 03:23
| Цитата:
Вы так за альфуомегу расстроились? Чтото чем дальше тем страннее ваши посты, неужто сглазил я вас в 83 посте? | | |||||
| 95
- 28.07.2020 - 06:35
| Цитата:
| | |||||
| 96
- 28.07.2020 - 06:38
| Цитата:
| | |||||
| 97
- 28.07.2020 - 09:01
| Цитата:
| | |||||
| 98
- 28.07.2020 - 09:27
| Цитата:
| | |||||
| 99
- 28.07.2020 - 09:37
| Цитата:
80-нейтралино, я вот лично болел корью, и свинкой тоже. А это был Советский союз. И ничего. А уж ветрянкой должны все дети переболеть, чтобы иммунитет был. Я лично не противник всех прививок. Просто считаю это личное дело делать или не делать. Раньше не так уж много и прививок было и как то люди здоровее были, а сейчас пичкают химией. А должен быть здоровый иммунитет. | | |||||
| 100
- 28.07.2020 - 09:51
|
98-Зима > а вот подменять понятия, пользуясь приёмами софистики - не надо!  Коллективная безопасность и есть здоровье моего ребёнка. Насколько велик шанс Вашего ребёнка выжить при всеобщей эпидемии или пандемии, если Вы его "пожалели" и не сделали ему необходимых прививок (если у него нет необходимого иммунитета)? В каком бункере и как долго Вы собираетесь его продержать? Вы риски в состоянии просчитывать? Возьмём, к примеру, ту же корь, коль о ней много писали в этой теме. Какой % осложнений в результате прививок от кори знаете? А % осложнений от кори? Приблизительно в 30% заболевание корью ведёт к осложнениям: ларингит, круп (стеноз гортани), бронхит, трахеит, отит, синусит, первичная коревая пневмония, вторичная бактериальная пневмония, коревой энцефалит, гепатит, лимфаденит, мезентериальный лимфаденит. Без необходимого лечения смертность составляет примерно 10%. Желаете своему ребёнку такую судьбу? А если учитывать, что и приобретённый иммунитет от других заболеваний будет немного затёрт, то есть увеличится риск заболеть тем, чем когда-то уже переболел? Для предотвращения вспышек заболевания нужно, чтобы иммунитет имели 94% населения. При иммунитете у 90% наблюдаются лишь небольшие, очаговые вспышки, преимущественно у тех, кто не привит, не имеет иммунитета. При дальнейшем снижении вакцинированных на проценты, количество заболевших увеличивается в разы. Контагиозность кори из-за длительного инкубационного периода - 12..18, т.е. один заболевший инфицирует 12-18 человек. А теперь предоставьте информацию о вреде прививки от кори для ребёнка, какие осложнения бывают и как часто встречаются. С указанием достоверного источника, естественно. Осилите? | | |||||
| 101
- 28.07.2020 - 09:54
|
99-НАВ71 >что значит "грамотно сделать"? И не уводите от вопроса. Нейтралино утверждает, что небезопасность прививки плата за коллективную безопасность. Так вот вопрос: он готов заплатить здоровьем ( поствакцинальные последствия) детей(внуков) за коллективную безопасность? и еще. если бы государство отвечало бы за негативные последствия прививок в полной мере, то антипрививочников было бы гораздо меньше. | | |||||
| 102
- 28.07.2020 - 09:59
|
101-нейтралино >стоп. я про поствакцинальные последствия. Ну согласитесь, что прививка это лотерея. Даже врач не гарантирует как отреагирует организм на прививку. А для родителя это очень тяжело, если пойдет что-то не так. И одно дело, если все обойдется только температурой. А сколько примеров, когда дети становятся аутистами. И не говорите, что это не доказано. Прививка для таких детей явилась спусковым механизмом для запуска аутизма. Еще раз спрашиваю: вы готовы пожертвовать здоровьем своего ребенка для коллективной безопасности? | | |||||
| 103
- 28.07.2020 - 10:05
| 101-нейтралино >вам выше написали, что в советское время большинство детей переболели и корью, и свинкой, и ветрянкой, и краснухой. И не было никаких прививок. Ученые были дураки, что не могли придумать прививки? | | |||||
| 104
- 28.07.2020 - 10:06
|
100-1Michael >Тема не совсем общая, как на первый взгляд кажется. Создана после того как людей держали на жестком карантине и постоянно трубили из всех утюгов: пандемия, мрут, мрут, мрут и т.д. Мне лично, знакомый из нашей инфекционки высказал мысль - люди виноваты сами, этот ковид занял освободившуюся "нишу" обычного гриппа, который уменьшил свою долю в стане "вирусов". Это круговорот, люди вытеснили знакомый вирус гриппа обязаловкой по вакцинации - получили новый в 2019 г. Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 105
- 28.07.2020 - 10:12
| 105-236 >да, я тоже слышала про замещение одних вирусов другими. | | |||||
| 106
- 28.07.2020 - 10:14
| Цитата:
Я тоже переболел почти всем "стандартным детским букетом" Советского Союза: корь, ангина, скарлатина, краснуха, ветрянка, свинка, грипп. Слава Всевышнему, без последствий. А мог бы не болеть, если вакцины были доступнее, а родители мудрее. И школы, садики не закрывали бы на карантины. А многим не повезло, получили осложнения или умерли. > и как то люди здоровее были По-научному это называется метакогнитивным искажением. Не люди здоровее были, у вас отсутствуют знания о реальной ситуации, что ведёт к ошибкам представления, познания.   > А должен быть здоровый иммунитет А он и формируется, здоровый иммунитет. Формируется естественным образом. Только вместо патогенного агента, вместо инфекции опасной для человека, вводится либо ослабленная, либо убитая, либо убитая и разобранная на запчасти. И это намного безопаснее, чем переболеть, заразившись случайно, неизвестно каким штаммом, в неизвестно какой период времени, чаще всего, когда иммунитет по каким-то причинам просел. | | |||||
| 107
- 28.07.2020 - 10:15
| 105-236 >и с чего быть сильной нации, если спасают 400граммового младенца? Да, он выживет. Но как он будет жить дальше? Вон уже нормативы на физре в школе на порядок упростили. А потом таких хиленьких еще прививками добить. | | |||||
| 108
- 28.07.2020 - 10:17
| 107-нейтралино >вы так и не ответили на вопрос про своих детей. Вы прекрасно поняли о чем я. Слив засчитан. | | |||||
| 109
- 28.07.2020 - 10:24
| Цитата:
| | |||||
| 110
- 28.07.2020 - 10:33
|
109-Зима > Вы прекрасно знаете ответ. К тому же ответ мной несколько раз озвучен в этой теме: прививки намного безопаснее и дают конкурентное преимущество перед непривитыми. 103-Зима > Ну согласитесь, что прививка это лотерея. Соглашаюсь - выигрышная лотерея. Всё в нашей жизни - это лотерея. То, что Ваши мама с папой встретились - это лотерея. То, что Ваша мама Вами забеременела - это лотерея. То, что удачно выносила и родила - это лотерея. То, что Вы не умерли и не получили осложнения - это лотерея. То, что Вы каждый день ходите и Вам на голову не падает кирпич или сосулька - это лотерея. То, что вы благополучно добираетесь из пункта А в пункт Б, а потом из пункта Б возвращаетесь здоровой домой - это лотерея. А хотите, чтобы эта лотерея была и дальше выигрышная, чтобы Вы, приходя домой, не притаскивали с собой опасное заболевание? Повышайте свои шансы на выигрыш - соблюдайте гигиену, укрепляйте иммунитет, в том числе и прививками. Повышайте коллективный иммунитет, чтобы у опасных заболеваний не было шансов на распространение. | | |||||
| 111
- 28.07.2020 - 10:43
| А Зима не понимает одной вещи ,что у слабых и хилых очень слабый свой иммунитет, и другого ,кроме, как поствакцинального не будет. | | |||||
| 112
- 28.07.2020 - 10:44
| 111-нейтралино >вы такой радостный до первых поствакцинальных последствий. И молите своего бога, чтобы вы с ними не столкнулись и дальше. | | |||||
| 113
- 28.07.2020 - 10:45
| 112-НАВ71 >тогда почему существуют медотводы от прививок? и именно у ослабленных детей? Чтоб быстрее заболели? | | |||||
| 114
- 28.07.2020 - 10:54
| Цитата:
| | |||||
| 115
- 28.07.2020 - 10:55
| Цитата:
вот ссылка там все есть,не ослабленных, а детей с противопоказаниями. | | |||||
| 116
- 28.07.2020 - 10:59
| 116-НАВ71 >а противопоказания бывают у абсолютно здоровых детей? | | |||||
| 117
- 28.07.2020 - 10:59
| Цитата:
| | |||||
| 118
- 28.07.2020 - 11:00
|
110-236 > А почему он у вас "просел"? Вы не можете его поднять? По разным причинам просаживается: переохладился, перегрелся, недоел, переел, перепил, переутомился... Пока жив и относительно здоров - значит могу поднять. Но на это нужно время. А бывают ситуации, когда выжидать "в бункере" восстановление сильного иммунитете нет возможности, когда необходимо "идти в народ", ехать в общественном транспорте... А там зомби-антипрививочники, которые недавно плотно общались с родственником, прилетевшим за несколько тысяч километров из населённого пункта со вспышкой заболевания... Цитата:
Я не могу читать Ваши мысли, телепатии обучился только в очень ограниченных условиях, когда есть прямой зрительный контакт с собеседником. Я не знаю, чего и где Вы понахватались, но, зная Ваше пристрастие к недостоверным источникам, падкость на эмоциональную, часто, лживую информацию, склоняюсь к мнению, что вы в очередной раз введены в заблуждение. А вот Вы, судя по Вашим текстам, великолепно владеете телепатией... На форуме Вас постоянно, основательно телепает. Думаю, что так же телепает и по жизни. Кто говорит о "новой вакцине"? Где это говорит? Зачем это говорит? О какой "новой вакцине" говорит? Вы, вот, сегодня пишете о какой-то "новой вакцине", не указывая ни источника, ни контекста. И что, мне необходимо принимать Ваши слова за чистую монету? Мне необходимо Вашим сумбурным словам довериться, протелепать, что Вы имеете в виду, чтобы меня телепало так же, как и вас? Позволю себе одно предположение и, чтобы пресечь Ваши дальнейшие, пустозвонные телепания в этой теме, отвечу сразу. Вакцина от КОВИД-19 пока не существует. Существуют только несколько кандидатов на вакцины, которые должны пройти тщательные клинические испытания. И только когда эти клинические испытания будут завершены (а это случится не раньше зимы-весны следующего года), только тогда можно будет говорить, что от КОВИД-19 существует вакцина, она настолько-то эффективна, она настолько-то безопасна. | | |||||
| 119
- 28.07.2020 - 11:03
|
107-нейтралино, вы не зная человека, заявляете, что я заблуждаюсь. Ну вы то вероятно общепризнанный эксперт в области прививок? Или нет? От всего не привьешься. Я за здоровый иммунитет человека, а не подорванный химией. | | |||||
| 120
- 28.07.2020 - 11:06
| Цитата:
Цитата:
| |
