Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   Антипрививочники - кто они? (http://forums.kuban.ru/f1476/antiprivivochniki_-_kto_oni-9079631.html)

neutralino 25.07.2020 10:07

Антипрививочники - кто они?
 
[URL="http://forums.kuban.ru/users/2017021/"]почти блондинка[/URL] создала на Юриспруденции тему [url]http://forums.kuban.ru/f1046/otkaz_ot_medicinskogo_vmeshatel-stva_dlya_chego_nuzhen-9079603.html[/url] и раскидала ссылки на неё по нескольким разделам, в том числе и в этом. Можно было бы "замести под коврик" (стереть, забанить, и т.д.), но проблема от этого не исчезнет, так что предлагаю обсудить.
Так кто они, "отказники" от прививок и медвмешательства: [URL="http://lurkmore.co/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0"]номинанты на премию Дарвина[/URL]; зомбированные сектанты; или будущее и спасение человечества? Не спешите судить навскидку, подумайте - проблема на самом деле глубока. Если спасители, то какую цену они за это готовы заплатить и кого спасают? Спасают ли?
Нужно ли подобных "прессовать", заставляя следовать общим правилам? Если нужно, то в каких случаях и когда, какими способами?

P.S. Если знаете, в какой секте состоит "зоозащитница" [URL="http://forums.kuban.ru/users/2017021/"]почти блондинка[/URL], сообщите в теме (обычно так настраивают своих адептов разнообразные религиозные течения протестанского толка).

sem77 25.07.2020 10:33

0-нейтралино >отказ от прививок общемировая мода. Как то смотрел сюжет про это модное течение в Европе, в Италии отказываются до 70 процентов, как результат вспышка полиомелита. Есть мнение что низкая смертность от ковида в России это результат всеобщей вакцинации населения, какие-то антитела работают.

GSPN 25.07.2020 10:39

Я считаю, что "отказники" имеют право поступать сами и со своими детьми как считают нужным, НО (и это в большей мере касается отказывающихся от прививок) в таком случае они должны покинуть социум и жить где-то изолированно своей общиной, ибо отказ от прививок (в случая текущей пандемии КОВИД-19, ещё и отказники ношения масок, а где нужно, и перчаток) ставят под угрозу здоровье и саму жизнь окружающих. Если же от тотальной вакцинации не отказываются, но, следуя рекомендациям [b]почти блондинка[/b], отказываются только от медицинского вмешательства, то такие ОБЯЗАНЫ информировать работадателей при устройстве на работу, информировать других людей, с которыми вступают в отношения, о своей жизненной позиции.
И пусть победит сильнейший! [img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/spiteful.gif[/img]

GSPN 25.07.2020 10:52

Не только в Европе :(
14.01.2014 Баптисты в Курской области отказываются от прививок, несмотря на корь
[url]https://ria.ru/20140114/989196658.html[/url]
17.01.2014 В Курской области 87 баптистов слегли с корью по религиозным убеждениям
[url]https://www.amic.ru/news/249406/[/url]
17.01.2014 Корь расползается по России из-за отказавшихся прививаться баптистов
[url]https://medialeaks.ru/kor-raspolzaetsya-po-rossii-iz-za-otkazavshixsya-privivatsya-baptistov/?pag=13[/url]
19.01.2014 Баптистская община превратилась в рассадник опасной болезни
[url]https://www.ntv.ru/novosti/832143/[/url]
05.02.2014 Баптисты завезли корь из Курской области в Тулу, заразив многодетную семью единоверцев
[url]https://www.city-n.ru/view/335676.html[/url]
26.02.2019 ЭПИДЕМИЯ КОРИ В РОССИИ: КТО ВИНОВАТ И ПРИ ЧЕМ ТУТ ПРИВИВКИ?
[url]https://zen.yandex.ru/media/labamedia/epidemiia-kori-v-rossii-kto-vinovat-i-pri-chem-tut-privivki-5c7527de3a1fd900b3bd0de8[/url]
23.01.2014 В Курской области заболевшие корью баптисты отказываются от лечения
[url]https://rg.ru/2014/01/23/bolezn-site-anons.html?id=546619[/url]
22.02.2019 Новосибирская баптистская община, где произошла вспышка кори, прекратила службы
[url]https://tayga.info/145184[/url]
01.03.2019 На Орловщине 15 баптистов заразились корью
[url]https://www.kommersant.ru/doc/3899062[/url]

GSPN 25.07.2020 10:58

Мифы о вакцинации. Алексей Водовозов. Ученые против мифов 3-1 (43:10)
[url]https://youtu.be/vB2_9oDAvRQ?list=PLw2MjvCWsE5Jp_P0b4mDpyjLXrjU88-ju[/url]

dthkn7ez21sa 25.07.2020 11:04

Не понятно - какая проблема с прививками ? Ведь делают прививки другие , и всем в детстве в обязательном порядке , и никто ( за редким исключением ) пузырей не пускает - так в чём проблема ?

neutralino 25.07.2020 13:35

5-ray > пройдите по ссылке [b]почти блондинка[/b], что в сабже, посмотрите созданные ей темы и последние сообщения, прочитайте тему, созданную на Юриспруденции, посмотрите активность на форуме, которую подняли единомышленники [b]почти блондинка[/b], спросите у Яндекса и Гугла по отказам от прививок и активности движения "за медицинское невмешательство", и... перестаньте изрекать "авторитетное мнение", кода абсолютно не владеете информацией!
Настоятельно [b]Вам[/b] рекомендую [img]http://kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif[/img]

CK 26.07.2020 13:18

(0) нейтралино
[em]...Нужно ли подобных "прессовать", заставляя следовать общим правилам?...[/em]
.
...новую инквизицию хотите?
Да пусть делают что хотят.
Луше тромбуйте родителей вегитарианцев которые выросли в своё время на мясе, но лишают своих детей оного, а те в свою очередь приобретают несформированное должным образом тело ввиду отсутвия нужных элементов для строительства.

WINSTON_60 26.07.2020 14:22

Дело в том,что к весне,когда планируют начать всеобщую вакцинацию (была такая инфа) этот ковид-мутирует,и данная вакцина не принесёт вирусу какого либо вреда,придётся срочно изобретать новую.
как то так.

dthkn7ez21sa 26.07.2020 19:44

WINSTON_60 - ну и тут нет проблемы , "привьёмся" по второму разу , а буде нужно и по третьему ! Как начальство скажет , им виднее !
Вот тут некоторые как бы намекают , что дети это собственность родителей . А общественность где ? А начальство куда смотрит ? Разве мы не живём в государстве , разве воспитание морально и физически здорового гражданина не есть одна из важнейших задач государства ? Не будет твёрдого к испытаниям и бедам гражданина здорового морально и физически - как мы осуществим прорывы к зияющим высотам ?! Кто работать на государство будет ?

1Michael 26.07.2020 20:27

Завтра вам ещё какую нибудь пандемию придумают и тоже побежите вакцинироваться? А в Белореченске у родителей девочка умерла от прививки. Писали, что 4 месяца было. А еще гуляет информация, что дети от некоторых прививок становятся аутистами. Почему я должен верить в какой то Covid и прививку от него? Скажите, почему? А почему отменили санитарные правила СССР по ЭМИ? У вас так получается, что-те кто не делают прививки это враги и жить должны отдельно. А я например считаю, что те кто делают прививки должны жить отдельно.Где правда? Правда у Бога, но тут опять кто то верит, а кто то нет. Одно для меня важно, что каждый имеет право на свою точку зрения.

кавказ78 26.07.2020 20:47

Сторонникам прививок надо в дккб в неврологию на экскурсию сходить, посмотреть на детей с которыми было все нормально до прививок и что с ними стало после осложнений... я видел.
И если ваш ребенок привит, то зачем вы так убиваетесь за других, выжеж защищены, в домике.
Ну а то что обязятельные вакцинации неплохой бизнес афилированных лиц так секрет полишинэля, а арбидол повсеместно назначаемый панацея...

madfuck 26.07.2020 21:30

походу здесь собрались самые аффторитетные иммунологи и инфекционизды...
а уж беспокойство по поводу формирования тел у чужих детей, которые
[quote=CK;47801382]приобретают несформированное должным образом тело ввиду отсутвия нужных элементов[/quote]
просто трогает до глубины души!!!!!11

паманя 26.07.2020 21:40

Прочла, сопоставила с действующими ФЗ и др.законами и подзаконными актами, кроме как назвать ту тему как "поток сознания", не могу....

toruk 26.07.2020 22:36

вообще-то прививки бывают сильно разные и мести всех одной метлой, что в одну сторону, что в другую - признак одержимости, у кого-то идейной, у кого-то экономически мотивированной.

GSPN 26.07.2020 22:52

11-кавказ78 >
Во-первых, после - далеко не всегда "в результате".
Во-вторых, допустим, что на 100% виновата прививка. А теперь подсчитай, сколько бы детей, по каким больницам, а особенно на кладбище было бы, если бы прививок не было. Осилишь?
[quote=madfuck;47801912]а уж беспокойство по поводу формирования тел у чужих детей, которые[/quote]
Очень большое желание проскочить среди [s]ё..[/s] струй воды? Тебя и твоих детей прививать не нужно, а других прививать обязательно, иначе первые же 2 эпидемии, которые просто неизбежны при сегодняшней плотности населения и скоростях, дальности перемещения, выкосят половину человечества и, скорее всего, половину твоей родни?

madfuck 26.07.2020 23:06

[quote=Альфа и Омега;47802029]выкосят половину человечества и, скорее всего, половину твоей родни? [/quote]тебе уже и без эпидемий какой-то вирус мозги выкосил, но тем не менее, ты продолжаешь здесь пи[s]з[/s]сать...

CK 26.07.2020 23:14

(12) madfuck
[em]...походу здесь собрались самые аффторитетные иммунологи и инфекционизды...
а уж беспокойство по поводу формирования тел у чужих детей, которые просто трогает до глубины души!!!!!11[/em]
.
...сарказм не уместен.
Посмотрите на досуге рацион питания в школах, пионерских лагерях периода СССР.
Тогда идеология требовала роста здорового и сильного молодого поколения.
Целые институты работали на эту тему, и почему-то никто и никогда не удалял мясо из рациона.
.
А ещё наверное Вы не видели бледного и истеричного мальчика которого кормили только травой и фруктами.
Который при общении с остальными постоянно оглядывался на родителей спрашивая, а можно ли то что ему предлагают взять и съесть.
Другие дети радовались жизни, а он нет...
Я видел такого.

CK 26.07.2020 23:20

(9) ray
[em]...ну и тут нет проблемы , "привьёмся" по второму разу , а буде нужно и по третьему ! Как начальство скажет , им виднее ![/em]
.
...какое-то раболепство у Вас к начальству.
В соседней теме приказали любить и лелеять начальство ни во что не ставящее людей.
Тут беспрекословно подчинятся приказам советуете.
Завтра скажут жильё им отдать или отрезать себе что нить, тоже подчинитесь?...

str 26.07.2020 23:22

[quote=нейтралино;47799713] Если знаете, в какой секте состоит "зоозащитница" почти блондинка[/quote]
Зачем такую чушь писать? Почти блондинка грамотно консультирует в юридическом разделе, умная женщина. Любовь к животным и трезвый взгляд на здоровье свое и своих детей признаком сектантства уж точно не являются. Взгляды человека, не совпадающие с вашими, не повод навешивать ярлыки.

CK 26.07.2020 23:33

(9) ray
[em]...Вот тут некоторые как бы намекают , что дети это собственность родителей . А общественность где ? А начальство куда смотрит ?...
...Кто работать на государство будет ?[/em]
.
...Вы чё серьёзно!?
У меня такое ощущение, что Вы наштамповали (если есть конечно) детей для государства по спецзаказу.
:-)
Хотя и с тем, что дети это собственность родителей я тоже не согласен.
Дети это люди, они ни чья либо собственность.

neutralino 26.07.2020 23:34

19-strelka > грамотное юридическое консультирование и зоозащита никак не могут отменять или замещать принадлежность к какому-либо культу или секте. Если Вы внимательно прочитаете постскриптум сабжа, то увидите там знак вопроса.
Принадлежность или не принадлежность [b]почти блондинка[/b] к какому-либо культу, секте, не является ключевым в данной теме, но может добавить дополнительные нюансы в поднятый дискурс.
[quote=strelka;47802076]и трезвый взгляд на здоровье свое и своих детей[/quote]
Вы считаете отказ от прививок и запрет на медицинское вмешательство здоровым, трезвым взглядом? Будет хорошо, если Вы сумеете обосновать свою точку зрения в данной теме. Разверните, по каким критериям Вы считаете данную позицию здоровой, объясните, по каким критериям Вы считаете данную жизненную позицию разумной.

кавказ78 27.07.2020 03:23

[quote=Альфа и Омега;47802029] 11-кавказ78 > Во-первых, после - далеко не всегда "в результате". Во-вторых, допустим, что на 100% виновата прививка. А теперь подсчитай, сколько бы детей, по каким больницам, а особенно на кладбище было бы, если бы прививок не было. Осилишь?[/quote]
Ты сходи и осиль увиденное для начала.
После узнай какие прививки бывают импортные и какие отечественные, и чем они отличтся. После узнай какие своим детям колят те кто знают различие, и что колят детям массово, что перед прививкой максимум померят температуру ребенку, а что там может быть инкубационный период какой либо гадости и как на это может наложиться прививка, поликлинике по, им надо делать статистику.
Ну и повторюсь, если твой ребенок привитый значит он защищен, зачем тебе нужна вакцинация всех вокруг? Сомневаюсь что из человеколюбия, скорее из стадного мировозрения.
Работал когдато в модусе, каждый год приезжали прививать желающим от гриппа, после болели чаще привитые чем отказники. Не просветишь почему так выходило?

madfuck 27.07.2020 09:13

[quote=CK;47802064]идеология требовала роста здорового и сильного молодого поколения. Целые институты работали на эту тему, и почему-то никто и никогда не удалял мясо из рациона.[/quote]ты абсолютно прав!
именно - другая идеология и именно от этого нужно плясать
[quote=CK;47802064]бледного и истеричного мальчика которого кормили только травой и фруктами.[/quote]это проблема только его родителей, которым он, возможно потом предъявит претензии... и это опять-таки современная идеология!

stoyn 27.07.2020 09:16

Если всё-таки по сегодняшней злободневной теме. Я не антипрививочник, но противокидную прививку ставить не буду, по крайне мере годик-два посмотрю. Ибо, все спецы уверяли, что для создания, испытания полноценной, безопасной вакцины надо не менее полутора лет. А что тут наваяли за три месяца хз. Сейчас все лабы торопятся выпустить вакцину, это огромные деньги, и кто первый будет, тот и урвет самый жирный кусок пирога. Последствия могут проявиться позже.

1Michael 27.07.2020 09:21

Вирус ну очень смертоносный и прививку создали за 1,5-2 месяца, даже протестировали. Блеск. Молодцы. Осталось только выяснить, откуда этот так называемый вирус появился?
А что касается прививок, ведь из СМИ ушла возможность обсуждения этих прививок. Где дискуссия надо или не надо? Ее нет. Где обсуждение 5G? Опять нет. Вот в Белоруссии нет никаких карантинов и прекрасно люди живут.
Для меня вопрос очевиден, почему я должен делать эту прививку от как лично я думаю придуманного вируса? Или почему кто-то должен заставить меня сделать эту прививку? Я же никого не заставляю спать на потолке, почему кто-то хочет ограничить мои права? Нет прививки, нет работы, нет места в детсаду, в школе, в ВУЗе. Это сейчас пока добровольно, но в некоторых странах принудительно.

CK 27.07.2020 11:25

(24) madfuck
[em]...ты абсолютно прав!
именно - другая идеология и именно от этого нужно плясать...[/em]
.
...по Вашему сейчас идеология растить дохликов на траве.
Ну в принципе вполне реально, тяжелее компьютерной мыши подымать скоро ничего не надо будет.
:-)
Ладно, проехали, тема не про вегетарианцев.

madfuck 27.07.2020 12:04

[quote=CK;47802526]по Вашему сейчас идеология растить дохликов на траве.[/quote]нет, сейчас идеология - каждый выживает сам!
[quote=CK;47802526] тяжелее компьютерной мыши подымать скоро ничего не надо будет.[/quote]ну, это зря, возможно, грядут нелегкие времена... но опять-таки выживать в них - личная проблема каждого...

ya_tut 27.07.2020 12:27

А теперь кто-нибудь огласите весь список, пожалуйста.
Сколько вообще обязательных прививок, желательных, сезонных? Сколько из них бесплатных?

askarida 27.07.2020 12:58

[quote=Я здесь;47802618]Сколько вообще обязательных прививок, желательных, сезонных? Сколько из них бесплатных? [/quote]
Календарь прививок в помощь. Положенные по календарю бесплатны.

1Michael 27.07.2020 12:59

[quote=Я здесь;47802618] А теперь кто-нибудь огласите весь список, пожалуйста. Сколько вообще обязательных прививок, желательных, сезонных? Сколько из них бесплатных? [/quote]
А самому лень поиском воспользоваться?
Для примера почитайте: " Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям (с изменениями на 24 апреля 2019 года)
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 21 марта 2014 года N 125н
Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям
(с изменениями на 24 апреля 2019 года)"
Приложение №1 "Категории и возраст граждан, подлежащих [u]обязательной[/u] вакцинации"
Одно радует, что родители пока в праве отказаться от прививок.

1Michael 27.07.2020 13:01

И здесь почитайте про прививку
"Младенец стал кашлять и капризничать": В Краснодаре 4-месячный малыш скончался после прививки
Младенцу стало плохо уже через несколько часов после плановой вакцинации
[url]https://www.kuban.kp.ru/daily/27132/4220497/[/url]

askarida 27.07.2020 13:02

[quote=1Michael;47802672]"Младенец стал кашлять и капризничать": В Краснодаре 4-месячный малыш скончался после прививки Младенцу стало плохо уже через несколько часов после плановой вакцинации[/quote]
Естественный отбор

НАВ71 27.07.2020 13:42

[quote=кавказ78;47801849] Сторонникам прививок надо в дккб в неврологию на экскурсию сходить, посмотреть на детей с которыми было все нормально до прививок и что с ними стало после осложнений... я видел. И если ваш ребенок привит, то зачем вы так убиваетесь за других, выжеж защищены, в домике. Ну а то что обязятельные вакцинации неплохой бизнес афилированных лиц так секрет полишинэля, а арбидол повсеместно назначаемый панацея... [/quote]
Есть понятие "коллективный иммунитет",который формруется при общем охвате прививками минимум при 75% населения.Достойный пример-Украина и эпидемия кори,как следствие массовых отказов от вакцинации.так что понятие "домика"сильно преувеличено.А вы были в ДККБ сами?Или все по слухам?

НАВ71 27.07.2020 13:43

[quote=1Michael;47802672] И здесь почитайте про прививку "Младенец стал кашлять и капризничать": В Краснодаре 4-месячный малыш скончался после прививки Младенцу стало плохо уже через несколько часов после плановой вакцинации [url]https://www.kuban.kp.ru/daily/27132/4220497/[/url] [/quote]
И какая причина смерти ребенка?

GSPN 27.07.2020 14:06

[quote=кавказ78;47802161]что перед прививкой максимум померят температуру ребенку, а что там может быть инкубационный период какой либо гадости и как на это может наложиться прививка, поликлинике по, им надо делать статистику.[/quote]
Поликлинике совсем по, тому свидетельство можешь найти в ссылке 32-1Michael.
А вот то, что в некоторых поликлиниках, некоторому персоналу становится по, после чего антипрививочники получают очередное подтверждение своей "правоты" - вот это то, что необходимо обсуждать. Так же нужно знать, какие прививки, когда можно и нужно колоть, а когда это может быть опасно или бесполезно.
[quote=1Michael;47802672]Младенцу стало плохо уже через несколько часов после плановой вакцинации[/quote]
20.05.2020
[em]По факту смерти младенца в Белореченском районе сейчас проводится проверка. Обстоятельства произошедшего на контроле у начальника районного МВД, делом занимается сотрудник следственного управления Следственного Комитета, а на место выезжала целая следственно-оперативная группа.[/em]

Так и что показала проверка, какие оргвыводы из неё сделаны?
Сказав "А", говори и "Б", ибо без этого "Б" "А" - всего лишь наброс известной субстанции на вентилятор.

GSPN 27.07.2020 14:20

[quote=1Michael;47802665]Одно радует, что родители пока в праве отказаться от прививок. [/quote]
Пожалуйста, можешь отказаться. Но без обязательных прививок ребёнка, скорее всего, не примут в садик, не возьмут в школу, его нельзя будет отправить в летний лагерь. Уезжай куда-нибудь в глухомань и живи там вне социума, вне его правил, в частности правила на всеобщую, обязательную вакцинацию для коллективной защиты от распространения опасных заболеваний.

Дают ли прививки абсолютную защиту - нет.
Могут ли прививки быть бесполезны - да.
Могут ли быть прививки опасны - да, могут. Такие случаи есть либо из-за индивидуальной реакции организма, либо из-за стечения обстоятельств, либо из-за грубых нарушений работниками медучреждений.

Нужно добиваться снижения рисков. Массовый отказ от вакцинации сильно увеличивает риск вспышек заболевания, развития эпидемии и массовой гибели людей. Примеров тому много, как среди сектантов, отказавшихся по религиозным соображениям от прививок, так и среди цыган, не делающих прививок из-за особенностей образа жизни, так и в тех странах, где от массовой вакцинации отказались по каким-либо причинам. Результат всегда один и тот же - вопрос, когда в таких сообществах произойдёт вспышка заболевания - это вопрос времени.

кавказ78 27.07.2020 15:37

[quote=НАВ71;47802753] Цитата: Сообщение от кавказ78 Сторонникам прививок надо в дккб в неврологию на экскурсию сходить, посмотреть на детей с которыми было все нормально до прививок и что с ними стало после осложнений... я видел. И если ваш ребенок привит, то зачем вы так убиваетесь за других, выжеж защищены, в домике. Ну а то что обязятельные вакцинации неплохой бизнес афилированных лиц так секрет полишинэля, а арбидол повсеместно назначаемый панацея... Есть понятие "коллективный иммунитет",который формруется при общем охвате прививками минимум при 75% населения.Достойный пример-Украина и эпидемия кори,как следствие массовых отказов от вакцинации.так что понятие "домика"сильно преувеличено.А вы были в ДККБ сами?Или все по слухам? [/quote]
У меня старший ребенок проходил реабилитационный период в 2005-2006 году после накосячившего 5 роддома, видел своими глазами, общались с родителями таких детей. Ну в такой теме наверное уместно писать о том что знаешь лично а не о том что ктото думает.

кавказ78 27.07.2020 15:39

По ситуации на украине вы по прессе рассуждаете или личный опыт?

НАВ71 27.07.2020 17:11

[quote=кавказ78;47802974] Цитата: Сообщение от НАВ71 Цитата: Сообщение от кавказ78 Сторонникам прививок надо в дккб в неврологию на экскурсию сходить, посмотреть на детей с которыми было все нормально до прививок и что с ними стало после осложнений... я видел. И если ваш ребенок привит, то зачем вы так убиваетесь за других, выжеж защищены, в домике. Ну а то что обязятельные вакцинации неплохой бизнес афилированных лиц так секрет полишинэля, а арбидол повсеместно назначаемый панацея... Есть понятие "коллективный иммунитет",который формруется при общем охвате прививками минимум при 75% населения.Достойный пример-Украина и эпидемия кори,как следствие массовых отказов от вакцинации.так что понятие "домика"сильно преувеличено.А вы были в ДККБ сами?Или все по слухам? У меня старший ребенок проходил реабилитационный период в 2005-2006 году после накосячившего 5 роддома, видел своими глазами, общались с родителями таких детей. Ну в такой теме наверное уместно писать о том что знаешь лично а не о том что ктото думает. [/quote]
Какие диагнозы были у детей?Вы пишите о том ,что кто-то(родители )так думают.Вы человек без мед.образования и делать выводы неуместно.По Украине на основании данных украинской статистики


Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +3.