| 0
- 25.07.2020 - 10:07
| почти блондинка создала на Юриспруденции тему отказ от медицинского вмешательства. Для чего он нужен? и раскидала ссылки на неё по нескольким разделам, в том числе и в этом. Можно было бы "замести под коврик" (стереть, забанить, и т.д.), но проблема от этого не исчезнет, так что предлагаю обсудить. Так кто они, "отказники" от прививок и медвмешательства: номинанты на премию Дарвина; зомбированные сектанты; или будущее и спасение человечества? Не спешите судить навскидку, подумайте - проблема на самом деле глубока. Если спасители, то какую цену они за это готовы заплатить и кого спасают? Спасают ли? Нужно ли подобных "прессовать", заставляя следовать общим правилам? Если нужно, то в каких случаях и когда, какими способами? P.S. Если знаете, в какой секте состоит "зоозащитница" почти блондинка, сообщите в теме (обычно так настраивают своих адептов разнообразные религиозные течения протестанского толка).     Отредактировано neutralino; 29.07.2020 в 23:20. Причина: Изменено название темы. | | |||
| 121
- 28.07.2020 - 11:15
| Цитата:
| | |||
| 122
- 28.07.2020 - 11:19
| Цитата:
И потом, ответственность несет только родитель, который остается один на один с ребенком с поствакцинальным осложнением. Хорошо если это будет небольшая температурка. А если что сложнее? И родитель еще замумукается доказывать, что это от прививки. Вот поэтому молитесь, чтобы поствакцинальные реакции вас не коснулись. | | |||
| 123
- 28.07.2020 - 11:21
| Цитата:
| | |||
| 124
- 28.07.2020 - 11:24
| Цитата:
Я вижу, что Вы заблуждаетесь, и вижу в чём именно заблуждаетесь. Вы воспринимете отсутствие у Вас информации о фактов за отсутствие фактов как таковых. Посмотрите список сами и постарайтесь самостоятельно определить, какие именно Ваши когнитивные искажения подталкивают Вас к неправильным выводам. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...кажений Цитата:
Формируйте здоровый иммунитет - вакцины Вам в помощь! Не подрывайте иммунитет химией, меньше пейте С2Н5OH, категорически воздерживайтесь от продуктов с большим содержанием СН3OH не употребляйте фарм.препараты без назначения врача, сокращайте потребление опасных консервантов NaCl, С12Н22О11, С6Н12О6, будьте кране осторожны с очень опасным соединением дигидрогена монооксидом!!! Будьте здоровы! | | |||
| 125
- 28.07.2020 - 11:24
| Цитата:
| | |||
| 126
- 28.07.2020 - 11:25
|
Сильные реакции и поствакцинальные осложнения на профилактические прививки 4.1. Противопоказаниями к проведению профилактических прививок являются сильные реакции и поствакцинальные осложнения на введение предыдущей дозы той же вакцины. 4.2. Сильной реакцией считается наличие температуры выше 40 С, в месте введения вакцины – отек и гиперемия свыше 8 см в диаметре. 4.3. К поствакцинальным осложнениям относятся тяжелые и (или) стойкие нарушения состояния здоровья вследствие профилактических прививок: • анафилактический шок; • тяжелые генерализованные аллергические реакции (ангионевротический отек), синдромы Стивенса-Джонсона, Лайела, сывороточной болезни; • энцефалит; • вакциноассоциированный полиомиелит; • поражение центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приводящими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также проявления судорожного синдрома; • генерализованная инфекция, остеит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ; • артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи | | |||
| 127
- 28.07.2020 - 11:28
| Цитата:
Противопоказанием является явное нездоровье, что видно, в том числе, и на глазок, и по характерным проявлениям. Остальное - либо в личной консультации с иммунологом, либо предварительно на качественных медпорталах, например, по ссылке НАВ71 | | |||
| 128
- 28.07.2020 - 11:35
| Цитата:
Не пытайтесь переложить свою прямую ответственность на других! Государство не обязано о вас заботиться, вас опекать, государство обязано создать вам такие условия, чтобы вы имели возможность позаботиться о себе и своих близких. Медики не обязаны вас лечить, особенно когда вы против, медики обязаны помогать вам излечиться. | | |||
| 129
- 28.07.2020 - 11:36
| Цитата:
| | |||
| 130
- 28.07.2020 - 11:42
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 131
- 28.07.2020 - 11:47
| Цитата:
236, зачем же так громко пустозвонить? Пытаетесь увести разговор темы в сторону? На этот случай у модератора есть волшебный банхаммер и соответствующий пункт в Правилах... | | |||
| 132
- 28.07.2020 - 11:51
| Цитата:
Государсто сейчас не только просит рожать, но всячески поощряет этот процесс. Или Вы, Зима, склонны легко забывать, что хорошее Вам делают, великолепно помните только то, что Вам должны? Давайте это проверим? Сможете перечислить, что делает государство для того, чтобы повысить воспроизводство здорового населения? Что делает, для того, чтобы граждане были здоровы? | | |||
| 133
- 28.07.2020 - 12:01
|
133-нейтралино >мне государство ничего не делает хорошего. Детские пособия я не получала: доход был на 100 руб выше, чем положено для получения пособий. С субсидиями на квартплату - та же история. Дальше, тратятся деньги на различные исследования о вреде продуктов, производимых на предприятиях России. И что? Государство хоть что-то сделало для производства продуктов без вредных ингридиентов? Нет! Более того, со следующего года или даже с этого года ( не помню) разрешен ввоз ГМО продуктов. Это тоже забота о населении? Про пальмовое масло вообще молчу! Где забота государства??? Кроме лоббирования интересов крупного бизнеса в стране ничего не делается. Так что и вакцинация - это всего лишь чей-то бизнес. Не более. | | |||
| 134
- 28.07.2020 - 12:05
| Цитата:
Цитата:
А это в современных условиях реально, если вы сами говорите: Цитата:
| | |||
| 135
- 28.07.2020 - 12:21
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 136
- 28.07.2020 - 12:24
| 236, Зима, вы получаете официальное предупреждение за попытку флеймом увести разговор в сторону от заданной темы. 5.2. Флейм - «спор ради спора», обмен сообщениями, представляющими собой словесную войну, часто не имеющую отношения к первоначальной причине спора, сообщения, намеренно унижающие собеседника, издевательские или оскорбительные по отношению к собеседнику. За нарушение — 5 штрафных баллов, срок блокировки аккаунта (бан) 5 суток. Чтобы никого не банить, но чтобы горячие головы и остальные части тела подостыли, обсуждение в теме закрывается на 2,5 часа, до 15:00 Отредактировано neutralino; 28.07.2020 в 13:14. | | |||
| 138
- 28.07.2020 - 19:56
| 89-кавказ78 >откройте сайт РПН, там есть МУ по расследованию и регистрации ПВО, при подтверждении пострадавшая сторона имеет право требовать компенсацию. | | |||
| 139
- 28.07.2020 - 20:00
| 100-1Michael >вы календари сравните и составы заодно. | | |||
| 140
- 28.07.2020 - 20:02
| 103-Зима >понимаю, что не ответите, но почему вы спокойно принимаете лекарственные препараты, не вдаваясь в их состав и не страшась тех побочное и осложнений которые можете получить? | | |||
| 141
- 28.07.2020 - 20:03
| 108-Зима >в тазик??? | | |||
| 142
- 28.07.2020 - 20:11
|
125-нейтралино >я за годы на данном форуме, впервые вижу спокойного и рассудительного модера, знаете, я себе дала зарок не участвовать в дискуссиях по вакцинопрофилактике, но здесь чуть-чуть отписалась, т.к. вы по сути , пишите то,что я писала ранее здесь и на др.ресурсах. Спасибо Вам за грамотность и терпение! | | |||
| 143
- 28.07.2020 - 20:29
|
Интересно, такая тема и на Обществе) хотя градус по теме уже высок, да) Во многом согласна с Нейтралино по вопросу Инд-Общество. Но в идеале. А в реале наше общество сейчас не совсем здорово, чтобы слепо следовать слогану "делай, что должно - и будь, что будет". Выкладки научные -это хорошо и првильно. Но "на земле" работают люди, живые такие люди, которым ничто человеческое не чуждо) Поэтому я лично оч рада, что вакцинация у нас не принудительная. И, надеюсь, в ближайшее время в этом вопросе ничего кардинально не поменяется. | | |||
| 144
- 28.07.2020 - 20:35
| 141-Паманя >почему вы в контексте обязательности вакцинации говорите про препараты? Разве есть обязательные к приему препараты? И разве обсуждается в обществе возможность санкций за отказ от приема к-л препарата? | | |||
| 145
- 28.07.2020 - 21:01
|
И уж если хотим охвата и безопасности, а не роста числа антипрививочников, то должны быть адекватное информирование и своевременная помощь при возникновении проблем после вакцинации. Сначала помощь, а потом уже разбор после или в следствие. А не умничания и научные цитаты, пока мамаша неопытная мечется с больным ребенком на руках. Тут и адекватный станет антипрививочником) ибо есть статистика, а есть твои собственные проблемы, вникать в которые никто не заинтересован, KPIями же не предусмотрено) | | |||
| 146
- 28.07.2020 - 21:30
| Цитата:
| | |||
| 147
- 28.07.2020 - 22:27
| 147-нейтралино >не статистика, а частота встречаемости нежелательных проявлений. Или как там точно в инструкциях пишут. Любой заинтересованный может открыть инструкцию к препарату и прочитать. | | |||
| 148
- 28.07.2020 - 22:31
|
Хотя.... Взять, напр, пентаксим, от которого в свое время пострадал мой реб. Читаем - Данные пострегистрационного наблюдения Т.к. спонтанные сообщения о нежелательных явлениях при коммерческом применении препарата были получены очень редко и из популяции с неопределенным количеством пациентов, то их частоту классифицировали как "частота неизвестна". Со стороны иммунной системы: анафилактические реакции, такие как отек лица, отек Квинке, шок. Со стороны дыхательной системы: у глубоко недоношенных детей (родившихся на сроке 28 недель или ранее) в течение 2-3 дней после вакцинации могут наблюдаться случаи удлинения интервалов времени между дыхательными движениями. Со стороны нервной системы: судороги, сопровождающиеся или не сопровождающиеся лихорадкой, гипотонические реакции или эпизоды гипотонии-гипореспонсивности. Тут даже частота неизвестна, о как | | |||
| 149
- 28.07.2020 - 22:52
|
И я не буду спорить и дискутировать, нет у меня ни времени, ни желания. В подобную тему на Родительстве, напр, даже не заглянула бы, эмоции мои давно отбушевали) Но здесь захотелось сказать) С учетом моего, уже достаточно давнего печального опыта, имею вот такое мнение - нужно полностью перестраивать систему организации и провед вакцинации, раз уж это так важно для общества. Нужно честно рассказывать родителям о нежелательных реакциях и ПВА и гарантировать срочную внеочередную бесплатную помощь в определенном объеме и в определенное время после вакцинации, без разбирательств - после или по причине. Хотя бы консультвции независимых специалистов или госпитализацию. Мне она оч была нужна в свое время, но п-ка отшатнулась, и лечила и восстанавливала реб я сама и за свой счет. Хорошо, что голова была на плечах и мат возможности. Всем здоровья и здравого смысла) | | |||
| 150
- 28.07.2020 - 22:59
| Не ПВА, а ПВО, извините) поствакцинальных осложнениях | | |||
| 151
- 28.07.2020 - 23:48
| Цитата:
| | |||
| 152
- 28.07.2020 - 23:57
|
По теме, на пневмокок, надеюсь те кто от медицины понимают откуда он взялся на десятый день жизни, нам влупили по умолчанию бцж и гепатит, прививки... Это мой опыт, и на основании этого мое мнение по теме. У меня просьба, расчуствовался и раскрыл душу публично, не надо ко мне лезть с советами.если они понадобятся, я знаю где их есть. | | |||
| 153
- 29.07.2020 - 00:57
|
148-Veritas > ??? Вы путаетесь в показаниях, а значит не совсем понимаете (или совсем не понимаете), о чём пишите. Цитата:
"После" - далеко не в всегда "в результате". | | |||
| 154
- 29.07.2020 - 01:18
|
153-кавказ78 > а что такого загадочного или необычного в пневмококке? Возбудитель пневмококковой пневмонии, Streptococcus pneumoniae, является представителем нормальной микрофлоры верхних дыхательных путей человека. До 70% людей являются его носителем и сами об этом не подозревают, он может никак не проявляться (до поры, до времени, пока иммунитет вследствие какой-то другой болезни не просядет). Пневмоккок мог быть спокойно у Вашей супруги, у кого-нибудь из соседок по палате или у няничек. | | |||
| 155
- 29.07.2020 - 06:38
| Цитата:
Отсюда следует ,что прививки(БЦЖ и гепатит)не могли способствовать развитию пневмококковой инфекции,поскольку они никак не могли повлиять на иммунный ответ,винить источник заражения тоже нет никакого смысла.Но людям свойственно искать виноватых,для вас это прививка.Пост написал не для того,чтобы вас в чем-то переубеждать,а для понимания другими общей картины. | | |||
| 156
- 29.07.2020 - 09:43
|
156 Вы пишете общую информацию, книжную, я имею опыт из жизни, в том числе и от общения с вашими коллегами которым верю потому что видел результат их деятельности. Опять вы передергиваете, зачем вы меня выставляете ищущим вину и виноватых? Выше написал уже по этому поводу. Вот про фому и ерему, как то получается. Вы в поликлинике или стационаре работаете? | | |||
| 157
- 29.07.2020 - 10:02
| Ещё раз повторюсь, не призываю отказываться от всего, а желаю родителям быть внимательней, а вашим коллегам думать не о статистике, а о здоровье подопечных. | | |||
| 158
- 29.07.2020 - 11:40
|
Минздрав: Вакцина не станет панацеей от коронавируса https://evo-rus.com/covid-19/minzdra...ndex.ru%2Fnews Доктор биологических наук Анча Баранова. https://doctor.rambler.ru/coronaviru...ource=copylink "Грубо говоря, вакцинация снижает шанс заболеть вдвое и помогает перенести заболевание относительно легче, но ни о какой 100-процентной и 90-процентной защите речь не идет. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://doctor.rambler.ru/coronaviru...ource=copylink | | |||
| 159
- 29.07.2020 - 11:57
| 158-кавказ78 > так как прививки (БЦЖ и гепатит), по Вашему мнению, связаны с пневмококком у 10-дневнего ребёнка? | | |||
| 160
- 29.07.2020 - 12:19
|
159-236 > не станет :( это должно было быть и так понятно. Чтобы стала, нужен охват вакцинированием более 95% и беспрецедентные карантинные меры по всему миру, такие как с оспой, чумой, полиомиелитом. Вон, даже с корью пока никак расправиться не могут, не смотря на то, что первая вакцина создана в 1963 году. Нужна тотальная вакцинация, а на это далеко не у всех есть большие деньги. В Германии с апреля этого года вакцинация от кори стала обязательной... Но пока в других странах тоже не введут обязательную, будет корь гулять по планете. Что в таких реалаях про КОВИД-19 говорить? | | |||
| 161
- 29.07.2020 - 14:17
|
154-нейтралино >в показаниях?) однакоооо) вы мне уже и роль определили) Я понимаю все. И писала о другом выше. И, кстати, я не оспариваю базовые вещи, в которых экспертно не разбираюсь. И та моя фраза, за которую вы ухватились изначально, вступив со мной в разговор, была сказана в другом контексте. Я живу в реальном обществе и имею реальный опыт взаимодействия с медициной, образованием, государственными и проч структурами, чтобы слепо доверять как статистике в общем, так и каждому представителю этих структур в частности только потому, что это "должно". Мне ж еще и выжить хотелось бы, а не превоатиться в щепку от "лес рубят") Что кас поствакцинальных проблем, то было бы оч хорошо, повторюсь, чтобы общество, обеспечивая себе коллективный иммунитет за счет жизни и здоровья каждого из его членов, было честно и последовательно в отношении этих членов в этом вопросе. Всего то) | |
