[b]Создаем OSM карту всем миром[/b], вроде как это начало.
Ну так и создаем.

280-Avanturist ХОРОШО сказал [u]Господа! Карты ОСМ - это лишь информация, которую стоит воспринимать через призму своих способностей, погоды, времени года, опыта, желаний и возможностей, а не как руководство к прямому действию. Собственно, как и любую другую информацию, вроде той, что "от егерей".[/u]

Наметил маршрут, и хочу сходить. Потом выложу трек и залью его на карту ОСМ. Оговорюсь, при прохождении маршрута, буду применять, веревку и страховку. Не знаю зачем может так для разнообразия. Так суть такова, что пройти его придется только тем у кого будит это снаряжение. А просто прогуляться по нему будит немного опасно.
Может быть есть смысл как то это обозначать на карте. Маршрут [em]несложный[/em], или маршрут [em]сложный[/em] можно пройти только с применением страховочной системы. вот тогда это будит по точней.
[em]Мысли в слух[/em]

[quote=Avanturist;39409392]Карты ОСМ - это лишь информация, которую стоит воспринимать через призму своих способностей, погоды, времени года, опыта, желаний и возможностей, а не как руководство к прямому действию.[/quote]Информация бывает из заслуживающего доверия источника, бывает "от агентства ОБС", а бывает и в виде дезинформации (см. пример с казахским форумом). "Руководство к прямому действию" - это армейский приказ. Здесь такая ситуация не обсуждается. Поэтому про компас, спички и т.п. - просто трёп.

282 - С веревкой проходится не маршрут целиком, а какие-то конкретные препятствия. У них это и можно отмечать. Кстати, комментарии никто не отменял. К любой точке можно сделать подпись (другое дело увидят ли ее в конкретных рендерах). И если для разрушенного моста можно не только написать что он "разрушен", но и поставить специальный флаг, который заставит навигатор, например, игнорировать его при прокладке маршрута (хотя автомаршрутизацией в горах только идиоты пользуются, это больше для таксистов), то как быть с категорией перевала - х.з., надо у Гарла спросить.

"Создайте систему, которой сможет пользоваться дурак, и только дурак захочет ею пользоваться." (прикладная мерфология, принцип Шоу)

Кстати, все поняли посыл? ОСМ совершенствовать бесполезно, после того как мы нанесем туда все так любимые некоторыми подробности рельефа, скалы, осыпи и пр..., они только лишь продолжат утверждать, что такой карте нельзя доверять и крыть их "аргумент" будет сложно.

информация к размышлению - [url]http://expert.ru/2013/10/8/rossiya-teryaet-sebya-na-karte/[/url]

[quote=PNL;39410450]после того как мы нанесем туда все так любимые некоторыми подробности рельефа, скалы, осыпи и пр..., они только лишь продолжат утверждать, что такой карте нельзя доверять [/quote]Совершенно верно, ибо никакими "подробностями" невозможно устранить родовой порок проекта - безответственность безымянных авторов.

287-Волкодавчик >отличная информация! Теперь - только Генштаб! Никаких ГГЦ.

287 - О, всегда догадывался что профессионализм современных картографов "с душком".

288 - А авторов каждой закорючки генштаба ты всех знаешь поименно?

291-PNL >Я - нет. Но в сотый раз повторю: их на работу/службу принимали не по нику в форуме. И над ними были на тот момент контролеры. И этой системе я доверяю.

Предлагаю осм-редакторов регистрировать по паспорту. Будем знать их поименно. Одной претензией меньше :)

Ну или менее радикально - вносить данные можно "анонимно", а удалять только проверенным людям. Это решило бы казахскую проблему.

Еще можно запретить увеличивать энтропию объектов :)

293-PNL >ошибаешься. При приеме на работу по специальности одного паспорта было недостаточно.

294-PNL >А "проверенные люди" не устанут? :)

296 - Ты жаловался на безымянность. Будь более точен в формулировках, и ответы тоде станут более точными.

296 - Проверенных будет каждый второй, я не думаю, что ОСМ ограничится десятью человеками. Неадекватов ведь гораздо меньше, чем нормальных, а цель - именно отстранить их от удалений. Один раз показать паспорт честный человек не постесняется (сейчас это делают многие сервисы, особенно платежные), а школьник ради вандализма уже может отвалиться на этоп этапе. А если навандалит, то надежнее бана по паспорту еще ничего не придумано. Но все это фантазии, так как проект международный и мы тут ничего не решаем. Иностранцы тоже могут вандалить.

[quote=ПятиГорский;39410028]Информация бывает из заслуживающего доверия источника, бывает "от агентства ОБС", а бывает и в виде дезинформации[/quote]
Так к какому источнику отнести несоответствие отметок Амбицуковой и Ю.Слона на ГШ более чем на километр?

ОСМ сейчас в самом начале длинного пути, как википедия лет 10 назад. Я помню, как праздновали сообществом первые 20т статей в российском сегменте. Сейчас, посмотрел - статей уже 1,2 млн на русском! И альтернативы вики по полноте, насыщенности и информативности уже просто нет. И 99% - не будет уже никогда. Именно по причине свободной лицензии, большого сообщества, актуальности и гибкости - тех же самых краеугольных камней, что и у ОСМ.

Я сам критиковал ОСМ и вообще весь имеющийся тогда вектор для гармин лет шесть назад. Но блин, прогресс стремителен и вместо того, чтобы вставать в позу, лучше бы поддержали сообщество. Пусть даже не участием прямым, но хотя бы подсказкой (см. нулевой пост) или добрым словом.
Зуб даю, что лет через десять-пятнадцать турист без навигатора с ОСМ будет восприниматься сейчас также как сегодня турист в потёртой брезентухе с хребтовкой и компасом (со смесью уважения, непонимания и снисходительности).

[quote=PNL;39411520]надежнее бана по паспорту еще ничего не придумано[/quote]есть база паспортов реальных людей, тыщ 5 было года 3 назад, сейчас наверное под 7-8. С фотками, подписями... забанишь? :)[quote=Avanturist;39411579]Зуб даю, что лет через десять-пятнадцать турист без навигатора с ОСМ будет восприниматься сейчас также как сегодня турист в потёртой брезентухе с хребтовкой и компасом (со смесью уважения, непонимания и снисходительности). [/quote]Зуб, случись ответ, и вставить недолго :) Ты не смешивай брезентуху и хребтовку: первое легко меняется, вопрос лишь денег на экип, а хребтовка при наличии глаз - вещь вечная. Насчет "непонимания и снисходительности"... если турист нормально идет по хребтовке и компасу, то это ОН имеет право к ВАМ так относиться :)

[quote=Avanturist;39411579]Так к какому источнику отнести несоответствие отметок Амбицуковой и Ю.Слона на ГШ более чем на километр?[/quote]Я не видел названия "Южный Слон" на карте ГШ, хотя в самой пещере был еще в 1989г. Плз, скинь фото карты.

Чето вспомнилось насчет брезентухи... году в 2010-м ходили мы с товарищем по Архызу. Перед пер.Баш-Джол со стороны Псыша нас начал накрывать хороший дождь. Поставили палатку, залегли. Сквозь грохот града слышим смех - рядом пара старичков (он и она) в шортах ставят старинную "перкалку". Веселятся, как будто на солнечном лужке резвятся. Рядом с нами так же аварийно плюхнулись ростовчане. Когда катаклизм прошел, мы вместе за чайком восхищались этими людьми.

[quote=Avanturist;39411579]хотя бы подсказкой[/quote]А поляну Эммануэля по чьей подсказке перенесли и переименовали? Интересно - надолго ли?

289-ПятиГорский > Теперь - только Генштаб! Никаких ГГЦ.

Цитирую статью по ссылке:

> Росреестр, который сейчас управляет отраслью, создал Геопортал на основе системы координат от Пентагона. В результате Абхазия и Южная Осетия оказались в составе Грузии

Точно, таким "источникам" можно доверять только после 15 лет просмотра телевизора неотрывно.

Видимо ГШ тоже делался по такому принципу.

303-wayerr >Карты ГШ рисованы задолго до всяческих росреестров :)

299-Avanturist >на 500-метровке ГШ есть пещера Южный Слон. Неподалеку - еще одна, не подписана. Вот:

[img]http://images.vfl.ru/ii/1435570192/5afc9779/9152203.jpg[/img]

Во всех интернетак по поводу расположения Слона один и тот же текст - вход на высоте 1770м. На ГШ - 1880м. Другая пещера - на 1600м. По твоему выходит, что на ГШ пещера с названием "Южный Слон" отсутствует, а вместо нее таким же именем названа другая пещера. Это бывает. Но так же бывает, что врет источник, записавший высоту входа на 110м. ниже и теперь это расползлось по интернету. Где истина - выясняй, если интересно :)

303-wayerr >Насчет Абхазии и прочего - ничего удивительного. Например, приказ ФСБ, описывающий Гос. границу в КЧР упорно "не замечал" наличие Абхазии до 18.11.2013. А Конституция РФ вообще противоречит сама себе в части включения Крыма в состав РФ.

Насчет телевизора ты повторяешься. Сей прием, кстати, не рекомендуется применять в дискуссиях. Он называется "переход на личности" (Ad hominem) и используется, когда достойные аргументы уже исчерпаны :)

250-ПятиГорский > Я работал на оборонку 15 лет

306-ПятиГорский > достойные аргументы

Все зависит от того насколько эта личность выпячивается. В данном случае - очень.

307-wayerr >а телевизор тут при чем?

305-ПятиГорский > Южный Слон подписан на ГШ и ГГЦ не там(на ГГЦ вообще не поймешь, к чему надпись относится).
Опять же не считаю, что информация о красивых пещерах должна валяться в открытом доступе.
Но, к слову, дорога к избушке в районе ЮС на ГГЦ отмечена верно.

[quote=Ansv;39413224]Южный Слон подписан на ГШ не там[/quote]Там пара пещер (на 500м. карте) ОТМЕЧЕНЫ. Одна подписана, другая нет. Одна на 1880м., другая на 1600м. Есть там пещера "Южный слон" или нет?

Телевизор является наиболее распространенным источником "веры" в что-угодно. Например вера в "качественный продукт сделанный за деньги" или в "в оборонке не было халтурщиков".

311-wayerr >а... вон оно как у тебя... ну-ну, продолжай верить :)

Да, да, из "секты свидетелей генштаба" просто так не уйти.

310-ПятиГорский > Обе не являются Южным Слоном, это точно.

310-ПятиГорский > На ГГЦ дорога обрывается очень близко к Южному Слону, однако.

314-Ansv >Я глянул список тамошних пещер и не обнаружил одну, в которой был в 1989-м. Она называлась "Золушка". Наверное, это было какое-то "наше" название, а может ее теперь зовут по другому. Всё меняется, так что и за Слоника я не переживаю :)

316-ПятиГорский > "Золушка" ещё называется "Ковчег".

317-Ansv >Ну спасибо, утешила :)

310-ПятиГорский > ОК:
[img]http://s020.radikal.ru/i703/1506/4d/98ad7c76f3e3.jpg
[/img]
точка тр3867 - есть вход в Ю.Слон. Отдельно можно насладиться соответствием дороги и трека. Дорога за 40 лет не особо поменялась.
Я это к тому, что не стоит идеализировать насчет ГШ и плевать в колодец ОСМ, из которого напиться придётся.
Насчёт "...брезентухи..." я не зря написал "... уважения...", не надо слова из контекста выдирать. Если что - меняю мой армейский котелок на ваш джетбойл, парашютную палатку на каркасную, берцы на треккинговые ботинки, а жигули на тойоту, будет возможность для ностальгии.

[img]http://s020.radikal.ru/i703/1506/4d/98ad7c76f3e3.jpg[/img]