517-ПятиГорский > вы не юлите, Пятигорский. Человек, ни разу не бывший в Архызе - не турист, по-вашему, я повторяю вопрос (цитату, на основании которой он задан, я привела)?
Вообще пора бы вам переключиться на что-то ещё. Давно нападок ни на кого нового от вас не было видно, хотя уже проделанный труд, конечно, заслуживает уважения. На пользователей OSM наехали (и не устали воевать до сих пор); люди со справками вам не нравятся; как общаться с погранцами, лучше всех знаете; КК - это для вас огороды (то, что вы по своим "большим горам" ходите через детские перевалы - неважно, главное, что это [em]большЫе горы[/em]); посещение Архыза для туриста (простигосподи) - оказывается, как хадж для правоверного... Что я ещё забыла из ваших 2 с лишним тыщ постов (мало у кого столько есть)?
Перезагрузитесь как-то уже, а то у вас сил моральных уже не хватает, чтобы не хамить открыто. В походик сходите, что ли. В большие горы.

518-посторонний > самоутверждается человек. Не мешайте ему, а то закиснет и скуксится.

519-ПятиГорский >[quote=посторонний;41688638]k37-023[/quote]

Это номер карты, а не координаты.

523-stiker >Там же и координаты. Не умеете? жаль...

[quote=Кошка Че;41689698]Человек, ни разу не бывший в Архызе - не турист, по-вашему, я повторяю вопрос[/quote]Из живущих на Кавказе и представляющих себя горным туристом - да. Ессно, не в первый же год, но я разговариваю здесь (в этой теме) вроде как далеко не с новичками.

Остальные женские сопли и "простигосподи" оставлю без комментов.

[quote=Garl;41665934]Ну не дошли у активистов ОСМ руки до отдалённых участков Кавказа.[/quote]А активисты знают, до чего дошли. Пожалцйста зачитайте весь список. [quote=Garl;41672682]Джумароклы-Тёбе 3180м обозначена неверно, должна быть вот тут N43°36'05,73" E41°16'34,16" и называться Джамараклитебе ТОЧКА[/quote]
Есть топокарты.
1 На K37-023-2 есть вершина Джамараклытебе с высотой 2937.0
2 вы бы это, чисто конкретно, писали номера квадрантика.[quote=посторонний;41688638]У каждого своя сфера интересов и возможности... Пора бы уж смириться с этим. :)[/quote] Вот именно! И не изобретать велосипед с колёсами в виде треугольника
[quote=ПятиГорский;41690161]Из живущих на Кавказе и представляющих себя горным туристом - да[/quote][quote=ПятиГорский;41690161] Цитата: Сообщение от Кошка Че Человек, ни разу не бывший в Архызе - не турист, по-вашему, я повторяю вопрос Из живущих на Кавказе и представляющих себя горным туристом - да. Ессно, не в первый же год, но я разговариваю здесь (в этой теме) вроде как далеко не с новичками. Остальные женские сопли и "простигосподи" оставлю без комментов. [/quote]
а если некто имеет 2*1бр но в Кизгычах ? Что ему зачтётся?

[quote=Garl;41672682]неужелм тяжело написать: Джумароклы-Тёбе 3180м обозначена неверно, должна быть вот тут N43°36'05,73" E41°16'34,16" и называться Джамараклитебе ТОЧКА.[/quote]да, тяжело мне ТАК написать, ибо это не снимает путаницу. ИМХО, все будут довольны, если указать две разные вершины:

Джумарыклы-Тёбе N43°36,107' E41°14,670'
Джамараклитебе N43°36,067' E41°16,525'

Первая считается названной так "по тур. материалам", вторая - "по ГШ".

И на этом забудьте про Архыз :) Продолжайте наносить сарайчики и балаганы родных огородов.

524-ПятиГорский > А зачем вам фотографии перевалов в походе если картой ГШ пользоваться умеете?

528-stiker >какие такие фотографии перевалов?

Пора уже записывать кому что пишешь и чем пользуешься бумажной картой или навигатором.

56-Batgirl >Не обобщайте. Я в поход беру массу бумаги - как карты, так и фотки с описаниями.


2023-Александр Ставрополь >Меня барометрический высотомер больше напрягает, чем радует. Предыдущий навигатор был без него, но он разбился и мне купили такой же, но более современную модель.

[quote=stiker;41696267]бумажной картой или навигатором.[/quote]какой же ты недогадливый, джойстик :) Вот тебе ответ:

[img]http://images.vfl.ru/ii/1458629968/b987cecd/11976348.jpg[/img]

И заодно вопрос - а где это место?

531-ПятиГорский > ну дык пер.Балкбаши? Или правильно Палкбаши? на картах по-разному

532-Ansv >всю малину .... потоптала :) вопрос-то не к тебе был. На ГШ он зовется Палнбаши.

[quote=ПятиГорский;41697858]всю малину .... потоптала :) [/quote] ну так озик всегда под рукой:)
Да и что мешает любому товарищу вбить координаты?

[quote=Ansv;41697985]что мешает любому товарищу вбить координаты? [/quote]врожденная скромность, видимо :)[quote=stiker;41689760]Это номер карты, а не координаты. [/quote]

[quote=Ansv;41697625]ну дык пер.Балкбаши? Или правильно Палкбаши? [/quote]Тюрки не различают звонкие и глухие согласные.

[quote=x0577216;41701919]Тюрки не различают звонкие и глухие согласные. [/quote] О как... а мы тут с товарищем заспорили о написании Ппабаку или Бабаку, а оказывается мы оба правы:)

Тюрки и СУ-24 от МиГ-21 не отличают... сбивают нахрен всё. Однако, топографы ГШ видать были просто глухие, как Бетховен, когда записывали топонимы со слов местных. Хорошо что хоть в КрКр их (топографов) почти нет... и ОСМ карта будет свободна от этих "неточностей" :)

Аналогично Махар - Нахар
К вопросу о Эпчике
Насколько я помню, к северо-востоку от Верхней Балкарии есть перевал Чора-Ывчыги
--
Вот этот турист ЧЕЛЕБИ, ЭВЛИЯ
[url]http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/CH.phtml?id=2064[/url] упорно называл Балтийское море Малтийским.

[quote=x0577216;41702702]к северо-востоку от Верхней Балкарии есть перевал Чора-Ывчыги[/quote]И пусть по радио твердят, что умер Джо Дассен, И пусть молчат, что умер наш Высоцкий -- Что нам Дассен, о чем он пел - не знаем мы совсем, Высоцкий пел о жизни нашей скотской.

525-ПятиГорский > а чо "не в первый же год"? Кстати, а чем ярлык "был в Архызе" принципиально отличается от справки МКК?

[quote=Кошка Че;41689698]КК - это для вас огороды[/quote]
Просветите тёмного. Что есть "огороды" и "не огороды"

смотрим на Большую Лабу.
Протекает по территории Карачаево-Черкесии (Большая и Малая Лаба)
Значит не КК.

Кошка Че, где в КК не огороды? смотрим на карту Цахвоа — гора, высшая точка Краснодарского края. Высота вершины 3346 метров над уровнем моря[1] На северных склонах горы расположен один из самых больших в Краснодарском крае ледников общей площадью около 2500 квадратных метров.
50*50 метров 25 соток. Гора Цахвоа — одна из самых красивых вершин на Кавказе.
----
Желающие и могущие, проведем обсуждение, где в КК не огороды. Про перевалы 3а в заповеднике не надо...[quote=Кошка Че;41729339]Кстати, а чем ярлык "был в Архызе" принципиально отличается от справки МКК?[/quote]
В справке: маршрут, перевалы, длительность, километраж.

[quote=Кошка Че;41729339]чем ярлык "был в Архызе" принципиально отличается от справки МКК?[/quote]Тем же, чем теплое от мягкого. В отдельных случаях они сочетаются, но речь шла далеко не о том, ради чего люди лезут за справками. По Архызу написаны путеводители, сейчас улучшается дорожная сеть - и там очень небольшой участок отнимает заповедник. Горы там, а не сопки (пардон за мой дальневосточный), заросшие лесом до макушки. Несколько лет назад ради облегчения доступа к ним даже погранзону подвинули (д.р.София).

Если уж говорить о туризме "ради справки", то и ее там можно заработать - единички и двойки под ногами валяются. Но это так, к слову.

И... нет ярлыка "был в Архызе" - есть либо знание тех мест, либо огородный гонор :)

[quote=wayerr;39380680]и навык ориентирования по солнцу и звездам без часов[/quote]
Не надо приписывать свою дурь другим.
[quote=daki;39388330]Вот тут вот смотровая "Гнёзда" на скалках. А по карте скалок нет[/quote]
И быть не может. На картах выдумки всяких яких не наносятся

544-x0577216 >[quote=x0577216;41732885]Не надо приписывать свою дурь другим.[/quote]

Правильные слова.

[quote=ПятиГорский;41729926]И... нет ярлыка "был в Архызе" [/quote]
На самом деле обсуждается, что многих людей, ходящих по КрКр, совершенно не тянет в Архыз. Потому что сразу с правого берега Большой Лабы начинаются совсем другие места. Ледники на южном склоне ГКХ и его северных отрогах. Много категорированных перевалов. Люди с Запада очень не любят такое, равно как и обсуждения о причинах. Поэтому они совсем по Фрейду подавляют непрятные мысли о ...

Жаль, что правильных слов так мало.

[quote=Кошка Че;41689698](то, что вы по своим "большим горам" ходите через детские перевалы - неважно, [/quote]
будучи любознательным, вопршаю а что такое в двнном случае "детские перевалы"? Я видел девочку ~первоклассницу, шедшую с отцом - сваном через Донгуз-орун, моя Танька в 4.5 лет прошлась через Генеровскую балку к асфальту.

[quote=Кошка Че;41689698](то, что вы по своим "большим горам" ходите через детские перевалы - неважно, главное, что это большЫе горы)[/quote]Я не страдаю манией считать горный туризм спортом, поэтому, если есть пара простых перевалов, а рядом один посложнее и оба варианта дают одинаковый результат, без колебаний выберу пару простых. Ибо нет ни малейшего желания превращать поход в спасработы - коллектив у нас бывает разный. Бывает и наоборот - думаешь, что спуск будет по н/к, а вляпываешься в 1Б - значит, плохо подготовился. Но пока все живы.

И, да, главное, что это большие Горы. Поражающие своей суровой красотой. Вот пример (камни разговаривают!):

[img]http://kavtrans.ru/show/sample-47.jpg[/img]

Я вижу пятерых участников беседы, а вы?

[quote=Кошка Че;41689698]Что я ещё забыла из ваших 2 с лишним тыщ постов (мало у кого столько есть)?[/quote]Вопрос о качестве Вашей памяти - не ко мне. А по поводу кол-ва моих постов отвечу просто: за те же 7 лет, в течение которых они накопились, у Вас их на полтыщи больше. И ни одного бана не было, в отличие от некоторых нервных и хамоватых моих "оппонентов". Желаю и Вам быть вежливой и информативной.... простигосподи :)

Но тут пришел Джон и все опошлил. И наступил Constipation.[quote=ПятиГорский;41735833]без колебаний выберу пару простых.[/quote]
Фе. Выбрал бы уж объезд.
граждане, ПМСМ переписывались бы сообщениями.
в очередной раз
[quote=x0577216;41729740]Просветите тёмного. Что есть "огороды" и "не огороды"[/quote]

551-x0577216 > "Не огороды" это чёрно-белое кино, лунный пейзаж, а "огороды" это цветное кино.

552-Панда >нашел лед на луне? :) или вот - цветочки:

[img]http://kavtrans.ru/gallery/Elbrus/P8070049.JPG[/img]

[quote=Панда;41739956]551-x0577216 > "Не огороды" это чёрно-белое кино, лунный пейзаж, а "огороды" это цветное кино.[/quote]
Слив засчитан.
ПМСМ всё очень просто. Фундаментальная разница видна невооруженным глазом. Идём на [url]http://www.mountain.ru/useful/dictionaries/2006/klass/kavkaz.shtml#4[/url]
и смотрим на ВЫСОКОГОРНЫЕ ПЕРЕВАЛЫ и далее ЗАПАДНЫЙ КАВКАЗ, который "Западный Кавказ в значительной части представляет собой лесистое среднегорье"
Граница трава / снег идёт по хребту Аркасара. Это северный отрог ГКХ, на котором много ледников. И восточнее сам ГКХ имеет ледники как с севера, так и юга.
====
ПМСМ к Западу от него огороды. Восточнее - уже НЕсреднегорьк.
Архыз уже не огороды. Пятигорский выразился правильно, но не точно. [quote=ПятиГорский;41740103] или вот - цветочки:[/quote]
Цветочки растут не толко на берегу озера, но и на седловинах ко-каких перевалов. С ледником.

553-ПятиГорский > Не успела весна прийти, уже зима на носу.

554-x0577216 > И на кой мне твои ледники, предпочитаю смотреть цветное кино.

[quote=Панда;41741771]Не успела весна прийти, уже зима на носу.[/quote]эт насчет пейзажа? Зимой там совсем другой вид - [url]http://elstream.ru/mir/[/url] - смотрим правый край, середина по высоте кадра.

А насчет ледников, так есть же предмет особой гордости местных - Фишт, самый западный ледник на ГКХ. Аль не мил он вдруг стал?

Летом снежники и ледники здорово помогают в походах - дают воду, сглаживают подходы к перевалам, образуют красивейшие озера. Так что, насчет лунных пейзажей ты не прав. Или вот тебе самое начало р.Кубань:

[img]http://kavtrans.ru/gallery/2009-1/P8130040.JPG[/img]

Уж если и это - "лунный пейзаж", то ты наверное Армстронг :)

556-ПятиГорский >[quote=ПятиГорский;41741824]образуют красивейшие озера.[/quote]

Это уже огороды

"И снится нам трава у дома..."

[img]http://s013.radikal.ru/i325/1603/89/166e26e41709.jpg[/img]

Мои огороды вполне зелёненькие:) велкам:)
[img]http://spark-media.ru/gallery/i/DE5EED0C-5C5C-03FA-7AC4-F6EA8F84AD9D.jpg[/img]

[img]http://spark-media.ru/gallery/i/04462D76-5314-CCE2-EC1B-CDE2FAE18306.jpg[/img]

558-Ansv > У тебя цветное кино, а это 556-ПятиГорский >[quote=Панда;41743166]Уж если и это - "лунный пейзаж", то ты наверное Армстронг :)[/quote] иллюстрация чёрно-белого кино. А вообще что там у вас в высокогорье от суровости с травкой творится? Может передашь через сына:о) А чё, кстати, ему наши огороды по душе?
549-ПятиГорский >[quote=ПятиГорский;41735833]И, да, главное, что это большие Горы. Поражающие своей суровой красотой.[/quote][quote=ПятиГорский;41735833]Я вижу пятерых участников беседы, а вы?[/quote]
"То у вас собаки лают ,
То руины говорят." Или всё-таки травка?:о)

И это ПятиГорский не кидайся камнями в чужой огород не полетят кирпичи в обратку в твой.

[quote=Панда;41743166]Это уже огороды[/quote]п.553 - огород??? Да, для меня.[quote=Панда;41743933]не кидайся камнями в чужой огород не полетят кирпичи в обратку в твой.[/quote]Дык, я даже приглашал - ПВД по Приэльбрусью для жителей Краснодара, где-то год назад расписывал тут... но нет интереса у вас :(

Насчет камней - они были от тебя:[quote=Панда;41739956]"Не огороды" это чёрно-белое кино, лунный пейзаж[/quote]на что я, как мне кажется, вполне аргументированно возразил. Хотя... может у тебя просто отсутствует цветовое зрение, когда видишь нечто, не покрытое лесом? :)

А травка у нас в горах всегда.[quote=Панда;41743933]Может передашь через сына:о) А чё, кстати, ему наши огороды по душе?[/quote]Насколько я в курсе, у него был там один поход - пешком на море, фактически прям от порога дома. Чтоб зафакаться - самое то: берешь всех детей, жену, вещи, воду... в общем, больше он там не ходит.