| 0
- 22.06.2015 - 21:13
|
Сообщаем, что, где, как надо поправить, добавить на карте. Обсуждение объектов допускается. Флуд не допускается.     | | |
| 161
- 28.06.2015 - 18:54
| А поводу условий прохождения брода, уж извините, но адекватных туристов учат техники прохождения водных препятствий и адекватный турист обязан знать особенности водотоков, связанные с временами года, суточные колебания и пр... А если турист неадекватен, то все что мы тут обсуждаем не имеет никакого смысла для него. Что с картой, что без... | | |
| 162
- 28.06.2015 - 18:56
|
160-PNL > В том-то и дело, что заранее заложив в маршрут брод, который по факту не сможешь перейти, а варианта обхода нет, ты под влиянием чьего-то успешного прохода можешь принять плохое решение. И что значит - "не думая"? В Кизгыче в месте так сказать брода обычно 3-4 рукава. Если ты последний не сможешь перейти и мечешься на островке, то какова вероятность, что ты пойдешь назад, а не попытаешься все-таки перейти, потому что Света с Васей там перешли? | | |
| 163
- 28.06.2015 - 18:59
| Цитата:
| | |
| 164
- 28.06.2015 - 19:00
| (которой, да, тоже надо уметь пользоваться, если ты захочешь тут сострить на эту тему). | | |
| 165
- 28.06.2015 - 19:00
|
161-PNL > Ты в очередной раз сказал, что "они сами дураки, не учли теорию, потому и утонули:)" Вот только пограничникам после смертельного случая запретили переход Кизгыча. | | |
| 166
- 28.06.2015 - 19:02
|
А еще я может быть отложу брод на раннее утро. От реки зависит. Карта нужна чтобы привести меня к реке в предположительно нужном месте. А как ее переходить, это уже, пардон, я решу без карты и навигатора. | | |
| 167
- 28.06.2015 - 19:03
| 163-PNL > А у нас не было веревки. Но мы поступили иначе. Во-первых, сразу взяли в группу еще одного товарища мужского пола, т.к. нам нужна была сила, чтобы идти стенкой. А во-вторых, мы запытали местного егеря насчет брода. И он сказал совсем не то, что на картах. Но мы ему поверили и прошли. | | |
| 168
- 28.06.2015 - 19:04
|
Тактику преодоления препятствий надо учить. Бывает что река такая, что действительно разумнее полдня пройти вверх по течению, чтобы найти там снежный мост, чем пытаться бродить (даже утром). Но это решает адекватный руководитель в группе адекватных участников. И это учат в адекватных горных школах. | | |
| 169
- 28.06.2015 - 19:05
|
У нас сейчас броды на Московской:о) Это ж не значит что ситуация не поменяется. Так и с бродами. Я в 2014г переходил Аманауз не в том месте где сейчас бревно, видимо по другому бревну. Обозначение брода при наличии пешей тропы, наиболее вероятное место преодоления брода. Там где грунтовка стоит подумать. УРАЛу пофигу глубина реки и скорость потока. Цитата:
| | |
| 170
- 28.06.2015 - 19:05
| Цитата:
| | |
| 171
- 28.06.2015 - 19:07
| Цитата:
| | |
| 172
- 28.06.2015 - 19:08
| Цитата:
| | |
| 173
- 28.06.2015 - 19:14
| Цитата:
И когда на месте будут все объективные факторы того, что надо отказаться от этой затеи, может и у трижды адекватного возникнуть неадекватность. Как у многих, которые шли на Эверест и получали предписание "как бы близко вы ни находились к вершине, в 13 часов надо немедленно начать спуск"(могу насчет времени ошибаться, но суть такая) | | |
| 174
- 28.06.2015 - 19:14
| 171-PNL. Да вот же ничем ОСМ не виновата. Я полностью согласен с твоим постом его и процитировал Я уже не понимаю что хотят доказать. Обозначено плохо, не обозначено тоже плохо. | | |
| 175
- 28.06.2015 - 19:18
| Цитата:
Не только к бродам применимо. К пещерам тоже. Ах, печаль, на ГШ Южный Слон и Амбицукова не там. Но в Амбицуковой уже нет сталактитовой люстры. А в пещерах Загедана ломают гелектиты. | | |
| 176
- 28.06.2015 - 19:24
|
ГГЦ брод на Аманаузе и что? Не надо обозначать, а он может быть непреодолим. ГГЦ виновата? На ОСМе обозначили бревно, можно перейти выше. | | |
| 177
- 28.06.2015 - 19:38
| 176-Панда >А ты уверен, что эта отметка брода относится к самому Аманаузу, а не к его рукаву? | | |
| 178
- 28.06.2015 - 19:40
| 177 - Суть не в этом, суть в том, что ГГЦ по вашей логике тоже вреден. | | |
| 179
- 28.06.2015 - 19:45
| На ГГЦ куча бродов отмечены в весьма сомнительных местах на довольно крупных реках (типа Большой Лабы и крупнее) и эта информация еще и не обновляется десятками лет и ее никто с ГГЦ не уберет. | | |
| 180
- 28.06.2015 - 19:47
|
178-PNL > Тем не менее, я как знающая эти места, против тебя, никогда там не бывавшего, уверяю - на ГГЦ отметка брода через постоянный рукав, не несущая опасности. Но отметка брода через Аманауз будет таковой. | | |
| 181
- 28.06.2015 - 19:49
| Цитата:
| | |
| 182
- 28.06.2015 - 19:52
|
180 - Да что ты к этому месту прицепилась, у ГГЦ тысячи "бродов" по всей стране. Вот я почему-то абсолютно уверен, что вот здесь не перейдешь ногами, уж летом - точно: По вашей с ПятиГорским же логике, именно генштабом/ГГЦ лучше пользоваться при планировании маршрутов. Ну вот так и запланирует кто-нибудь - ага! - на ГГЦ здесь отмечен брод, значит этой карте можно доверять (это же не ОСМ), и построят июньский маршрут будучи абсолютно уверены, что перейдут там. И хрен. И они еще и "попали", так как если они на правом берегу, то они в ловушке. | | |
| 183
- 28.06.2015 - 19:53
| Цитата:
| | |
| 184
- 28.06.2015 - 19:55
|
177-Ansv. Ну пожалуйста другой пример Брод через Цахвоа не надо обозначать? Паша он всегда преодолим? Кстати кажется через М. Лабу мост есть в районе впадения Цахвоа в М. Лабу, вроде слышал что и там где Безымянка тоже уже мост сделали через М.Лабу | | |
| 185
- 28.06.2015 - 19:55
| Исправьте грамотея на "грусном домике" (это район Аспидного хребта). | | |
| 186
- 28.06.2015 - 19:56
| 184 - Там где на ГГЦ брод - там как раз и мост :) | | |
| 187
- 28.06.2015 - 19:57
| 184 - Пардон, невнимательно прочитал, через Лабу - где брод - там мост. А через Цахвоа там не перейдешь где брод отмечен. Там бревна искать надо (я их, кстати, на ОСМ отметил, они постоянные и их даже на спутниковом снимке видно - по нему и нашел). | | |
| 188
- 28.06.2015 - 19:58
| (к вопросу о разных источниках информации) | | |
| 189
- 28.06.2015 - 20:02
| И, кстати, карта круто дезинформирует - если вам надо на Юху, тогда надо искать бревна и переходить Цахвоа, а если надо на Инпси, то не надо Цахвоа вообще переходить - основная тропа прекрасно продолжается по левому берегу, на генштабе и ГГЦ она отсутствует. | | |
| 190
- 28.06.2015 - 20:03
| Цахвоа в таком случае надо переходить гораздо выше по течению, километрах в 10-ти вверх от устья... | | |
| 191
- 28.06.2015 - 20:06
| Раз так, то требую указания всех луж на маршруте! А также отхожих мест, кострищ и мест для фотографирования (с указанием азимута и высоты установки штатива). А то мало ли чо, в горах всякое бывает. От карты все же требуется указание постоянных особенностей, нужных всем, не? А то это уже перегиб даже с моей точки зрения. На генштабе есть все что нужно и ничего лишнего, вот и надо аналогичную карту делать, только "исправленную и дополненную". Будете наносить туда каждый сортир - получите кучу хлама в итоге. | | |
| 192
- 28.06.2015 - 20:09
|
Генштаб Б.Лаба там есть эти преодолимые броды? Да и вообще фигня нарисована. Там дорога всё время по левому берегу. | | |
| 193
- 28.06.2015 - 20:11
|
182-PNL > построят июньский маршрут будучи абсолютно уверены, что перейдут там. И хрен Демагогия пошла. Попытка доказать, что висячий лучше стоячего. И что? Иногда лучше, иногда хуже. У бродов и у перевалов есть понятие сезонности, любой знающий человек это понимает, и это не отменяет наличие бродов и перевалов. Можно и в чистом поле встрять в непогоду и сказать "дааа.... поле-то непроходимо! надо тут черную дыру на карте обозначить". Ну и что? | | |
| 194
- 28.06.2015 - 20:12
| Цитата:
| | |
| 195
- 28.06.2015 - 20:13
| Цитата:
| | |
| 196
- 28.06.2015 - 20:15
|
Немножко бесит, что наиболее упёртые собеседники обосновывают ненужность ОСМ (которой все равно не пользуются) под какими-то левыми предлогами (под которыми можно обосновать ненужность чего угодно). Ну не пользуетесь - заткнитесь уже, не мешайте людям по горам ходить. | | |
| 197
- 28.06.2015 - 20:18
| Вообще на ГШ броды помечаются глубиной и шириной, просто не везде это сделано т.к. лень видать было информацию собирать. Это ж карта для вояк, а там офицерский состав есть, который думать умеет. Госгис это тот же генштаб только "для быдла", просто решили, что и этого слишком много : ) Кстати, если ваш ОСМ будет сильно хорошим, прикроют его, и правильно сделают : ). | | |
| 198
- 28.06.2015 - 20:19
| 193-Rat. Давай инфу отметят твои любимые лужи. Или вы позвиздеть? | | |
| 199
- 28.06.2015 - 20:20
|
192-Панда >И на ГГЦ так и есть, как ты говоришь. На ГГЦ есть много изменений. Если глянешь вот тут мой п.33 На Хурлакёль по Кильянсу то эту дорогу я нарисовала по космоснимку, а потом глянула на ГГЦ - а она там была:) | | |
| 200
- 28.06.2015 - 20:21
| Цитата:
| |
