| 0
- 08.11.2015 - 19:29
|
История была 4 -5 ноября 2015г. Группа детей из Питера в сопровождении взрослых руководителей шла маршрутом из Новопрохладного через Тхачи - Ачешбоки в Никитино. На подходе Чертовым воротам, в последней ложбинке перед подьемом к перевалу ЧВ (там где на тропе ответвление вправо к балагану под западным Ачшбоком) группу догнали люди с оружием и удостоверениями егерей и составили протоколы об административном правонарушении на руководителей группы. Якобы они зашли на территорию заповедника. Более того идти далее по запланированному маршруту запретили. Планировалось пройти сквозь ЧВ, на перевальчик за ними и через Восточный Ачешбок к чертовой калитке. В итоге группа пошла сразу к чертовой калитке с большим сбросом высоты по бестропию, уйдя влево не доходя Ачешбоков. Хотелось бы узнать что это было. Что-то изменилось в границах заповедника, или кто-то сильно обнаглел? Какое впечатление сложится у детей о наших местах? И захотят ли они сюда приехать снова? Вот эти егеря сказали, что какого-то там ноября протоколы будут рассмотрены и вы по почте получите извещения на оплату штрафов. Историю знаю из первых уст, в ее правдивости не сомневаюсь.     | | ||
| 241
- 30.11.2015 - 06:47
| Цитата:
Мое присутствие здесь - это интернет, детка, терпи уж. Правил общения не нарушай - и будь хоть с Урюпинска. | | ||
| 257
- 30.11.2015 - 22:43
| Цитата:
| | ||
| 258
- 30.11.2015 - 23:15
| 261-Ansv >и после всего этого понимания и молчания "потерпевшего" ты все еще будешь бороться за несколько линий на неофициальной бумаге? "Нет трупа - нет убийства" - это от англичан. В данном случае - нет задокументированных координат совершения правонарушения. А оно вроде бы есть - либо со стороны туристов, либо со стороны глсинспекторов (в виде самоуправства). Но... нет трупа. И нет желания НИ У КОГО из "потерпевших" копаться в этом навозе. Оставь. | | ||
| 259
- 30.11.2015 - 23:40
|
262-ПятиГорский > В данном случае - нет задокументированных координат совершения правонарушения. Да вот какбы и есть, инспекторы сами сфотографировали туристов:  Знатоки легко определят где эта стеночка, и что на территории заповденика в том районе такой нет. Так что егеря сами спалились 8) | | ||
| 260
- 01.12.2015 - 07:41
|
263-wayerr >Документ один - ПРОТОКОЛ. Я теперь (после прошлогоднего прокола) не питаю никаких иллюзий насчет возможности "выкупить" протокол. Составлен - значит есть. И только от тебя ("нарушителя") зависит, что ты в нем в свое оправдание написал. Никто за тебя [по административке] впрягаться не станет. Ну а после драки кулаками не машут. Насчет фото - оно сделано явно не на привале. Группа направляется в сторону Заповедника. Вполне возможно, что имеет умысел нарушить режим его охраны. Форма вины - приготовление к преступлению. Это для УК. Инспекторы пресекли возможное правонарушение - вот что говорит эта фотка, сделанная ими. А где в протоколе объяснения "нарушителей"? Их фото, их доказательства? Нет - забыть и забить. Бывают потери и посерьезнее. | | ||
| 261
- 01.12.2015 - 09:23
| Цитата:
| | ||
| 262
- 01.12.2015 - 09:26
| Цитата:
В конце концов мне тоже хочется пройти теми тропами не раз, и чтоб дочь моя тоже такое право имела, так что просто плюнуть и отойти в сторону это не по мне. | | ||
| 263
- 01.12.2015 - 12:35
|
265-Ansv > ну так и где эта стеночка?  В правом нижнем углу, не? | | ||
| 264
- 01.12.2015 - 12:36
|
264-ПятиГорский > Группа направляется в сторону Заповедника. Видимо тебердинского. | | ||
| 265
- 01.12.2015 - 13:02
|
267-wayerr > Правильно. Даже точнее место укажу - вот под этими скалами они идут  | | ||
| 266
- 01.12.2015 - 13:09
| О это совсем похоже, а то у меня фотографий этой стены нет, но точно помню, что при такой проекции это единственная стенка в районе ачешбоков где можно снять это фото | | ||
| 267
- 01.12.2015 - 15:34
| 268-wayerr >это я "озвучил" мотив вставки фото от егерей. На самом деле мне глубоко пофиг какая там территория и куда кто идет. Развели - получилось - утрись. А другим наука. | | ||
| 268
- 02.12.2015 - 01:52
|
У меня тут друг умер... отключился от переписки. Прошу прощения. Протокол пока не могу в своём бардаке найти. Поэтому не высылаю. Несколько дней назад пришло письмо оттуда. Там информация о том, что административное дело закрыли и сделали нам выговор. Фотография с нашей группой сделана, похоже, примерно в месте задержания. Мы одели рюкзаки и начали движение в сторону чертовой калитки. За спиной фотографа - Чертовы ворота. | | ||
| 269
- 02.12.2015 - 01:58
|
P.S. Название заметки, конечно, коробит. Правильнее было бы написать: "чуть не угробили поход". Быть может, ее писал главный егерь из той бригады - правый на нижней фотке. Аргументы в заметке ровно такие, которые мне говорились при задержании: - ни какой туристический маршрут в этих местах не проходит. - документов на право находиться на заповедной территории у туристов тоже нет - придется отвечать по закону Быть может, действительно, всё для этой заметки делалось? У них такой пыл был, когда они нас догнали. Что вот поймали нарушителей окаянных! | | ||
| 270
- 02.12.2015 - 02:01
| P.P.S. Просьба не флудить, устаешь читать. Тема о границах заповедника, о егерях, о незаконном задержании группы. Разговоры про охоту и проч, можно устраивать в других темах. | | ||
| 271
- 02.12.2015 - 07:35
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 272
- 02.12.2015 - 08:44
| Цитата:
Да, конечно, хотелось бы первоисточник увидеть. | | ||
| 273
- 02.12.2015 - 11:04
| 276-Ansv >Нет такой меры наказания по вменяемой статье (8.39) - я об этом уже писал. Что взять с малограмотных лесников... помнишь, как Иванович тут в теме про мусор доказывал об акте ущерба за поврежденные деревья? Такая же юридическая безграмотность. | | ||
| 274
- 02.12.2015 - 11:07
|
вот тут можете почитать: https://fotki.yandex.ru/next/users/y...0/view/1291850 | | ||
| 275
- 02.12.2015 - 11:23
| 277-ПятиГорский > А причем тут статья 8.39? Почитай все же статью 29.9, на которую они ссылаются | | ||
| 276
- 02.12.2015 - 11:40
| 279-Ansv >Я думал, ты с адм. Кодексом дружишь... увы, ошибся. Им не впаяли 8.39, потому как они НЕ БЫЛИ НА ООПТ. А насчет 29.9 почитай сама. | | ||
| 277
- 02.12.2015 - 11:55
|
280-ПятиГорский > Не суди скоро, не разобравшись. Мне по работе, конечно, ближе Налоговый кодекс. Но и ты зря ограничиваешься только ст.8.39. Потому как её исключает ст.2.9, а в 29.9 они на это прямо ссылаются. | | ||
| 278
- 02.12.2015 - 11:57
| 278-Ананьев Юрий >А вот предыдущая фотка (помятая копия протокола) говорит о том, что вас таки напрягали на штраф по ст.8.39. Так что - разводилово присутствует в полном объеме. | | ||
| 279
- 02.12.2015 - 12:01
| Цитата:
Света, не надо писать такую чушь: Цитата:
| | ||
| 280
- 02.12.2015 - 12:05
|
283-ПятиГорский > Здрасьте, чушь. Есть ст.8.39 это меры наказания, но есть и 2.9 - она исключает наказание "при незначительности нарушения". Всё логично. Кстати, свои протоколы могли бы и обжаловать, сославшись на 2.9:) | | ||
| 281
- 02.12.2015 - 12:06
|
Но мы забываем главное. Нарушения-то не было. А мы прибадываемся к формулировкам протокола:) | | ||
| 282
- 02.12.2015 - 12:47
|
285-Ansv > Нарушения-то не было. а какже "незаконное нахождение на территории лесничества"? я смотрю заповедник успешно аннексировал прилегающие территории и уже наводит там свои порядки 8) | | ||
| 283
- 02.12.2015 - 12:49
| причем в протоколе написано "на территории заповедника", насколько я смог разобрать | | ||
| 284
- 02.12.2015 - 13:00
| Цитата:
Т.е. я полагаю, что постановление составлено грамотно. Лишь при одном допущении - что нарушение было:) А его не было. | | ||
| 285
- 02.12.2015 - 14:17
| Цитата:
| | ||
| 286
- 02.12.2015 - 14:25
| 289-ПятиГорский > Расслабься, я умею ковыряться в законах:) Это я тебе как человек, вернувший Кирби, купленный мамой, говорю. А те, кто поняли, что лоханулись, но сглотнули, так и пылесосят, выплачивая кредит:) | | ||
| 287
- 02.12.2015 - 14:41
| 290-Ansv >Вот если бы лесники или гайцы "продавали" Кирби... посмотрел бы я на твои успехи :) | | ||
| 288
- 03.12.2015 - 06:34
| России прецедентное право рулит так, как в США и Великобритании. А то эти два документа (протокол и постановление - см. п.278) могли бы НАВСЕГДА отбить охоту у всех заповедников штрафовать туристов просто за факт нахождения на их территории. Костры не разводили? Кусты/деревья не портили? Не охотились, не рыбачили, не заготавливали грибы/ягоды? Ну и ладненько - вот вам устное замечание и идите дальше. | | ||
| 289
- 03.12.2015 - 06:37
| 292-ПятиГорский >Не все скопировалось из блокнота :) Первое предложение предыдущего поста читать как "Жаль, что в России прецедентное право НЕ рулит так, как в США и Великобритании." | | ||
| 290
- 03.12.2015 - 16:45
|
Доп. информация по Псебайскому заказнику в р-не Б.Тхача: http://ewnc.org/node/20191 | | ||
| 291
- 03.12.2015 - 17:01
|
294-Grey > Прикольно, мою фотку из Амбицуковой слямзили.  Мне-то не жалко, но удивительно, что меня читают:)Еще бы подписывали правильно:) | | ||
| 292
- 03.12.2015 - 17:30
|
294-Grey > http://ewnc.org/node/20191 т.е. из-за этих эколухов теперь и там туристов будут разводить 8( | | ||
| 293
- 03.12.2015 - 18:05
|
Наверное неувязки с границами из-за того, что район Чертовых ворот находится на стыке 4-х подведомственных территорий: 1. Северный отдел Кавказского заповедника 2. Восточный отдел Кавказского заповедника 3. Природный парк "Большой Тхач" 4. Заказник "Псебайский" По первым трем территориям у меня есть полигоны с GPS-привязками - получил от одного из участников форума. Насколько они точны, пусть он ответит сам. Координаты узловых точек Псебайского заказника и карта границ у меня тоже есть. В начале года работал в структуре, которой подчинялся этот заказник. Не думаю, что границы изменились за это время. Завтра составлю полигон Псебайского заказника и попытаюсь наложить все 4 полигона на карту - посмотрим, что получится... | | ||
| 294
- 04.12.2015 - 09:57
|
249 - На территории заказника, насколько я знаю, запрещена хозяйственная деятельность, охота и рыбалка. Ходить можно без разрешительных документов, которые требуют в заповеднике. На территории, которую "забыли" включить в заказник хороший и транспортно доступный пихтарник. Его потихоньку выщипывают. А если исключить из заказника - вырубят подчистую. Ansv - а две следующие за твоей фоткой и последняя похожи на мои из мешка. Правда из очень древних, так что что именно мои не могу утверждать, надо заглянуть в "архив" :) | | ||
| 295
- 04.12.2015 - 10:27
|
Да, NBN дело говорит. То, что из заказника якобы нечаянно выпала территория, это хреново. Так что заказник оно не такое уж плохое дело. И да - нахождение там не запрещено. Конечно, это не исключает попыток "развода". Но заказник не заповедник, рублем по карману не ударит, а то, что время потеряете, препираясь на тему "имею право тут ходить", так от этого никто не застрахован. Я вот в свое время битый час убила на общение с милым егерем Псебайского заказника Геннадием Михайловичем(я думаю, многие с ним сталкивались), но в итоге мы мирно разошлись и каждый пошел своим путем. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
