Не пускают на Чертовы ворота.
 

История была 4 -5 ноября 2015г. Группа детей из Питера в сопровождении взрослых руководителей шла маршрутом из Новопрохладного через Тхачи - Ачешбоки в Никитино. На подходе Чертовым воротам, в последней ложбинке перед подьемом к перевалу ЧВ (там где на тропе ответвление вправо к балагану под западным Ачшбоком) группу догнали люди с оружием и удостоверениями егерей и составили протоколы об административном правонарушении на руководителей группы. Якобы они зашли на территорию заповедника. Более того идти далее по запланированному маршруту запретили. Планировалось пройти сквозь ЧВ, на перевальчик за ними и через Восточный Ачешбок к чертовой калитке. В итоге группа пошла сразу к чертовой калитке с большим сбросом высоты по бестропию, уйдя влево не доходя Ачешбоков.
Хотелось бы узнать что это было. Что-то изменилось в границах заповедника, или кто-то сильно обнаглел? Какое впечатление сложится у детей о наших местах? И захотят ли они сюда приехать снова?
Вот эти егеря сказали, что какого-то там ноября протоколы будут рассмотрены и вы по почте получите извещения на оплату штрафов.
Историю знаю из первых уст, в ее правдивости не сомневаюсь.

на деле так и есть, егеря там давно и уверенно обирают группы за пересечение границы заповденика (она между воротинами проходит и загребает часть тропы), но там непонятно.

в мае 2014 мы шли от тхаче на чв, нам встретилась группа людей с большими глазами которые утверждали что там егеря и всех штрафуют, мы сныкались но пока сидели встретили другую группу которая сказал что никого не штрафуют, в общем на тропе на территории заповденика мы встретили этих самых егерей которые попросили нас не соваться на солонцовский хребет и пожелали удачи - нипанятна, вот.

так что заповедник та еще хреновина

Может егеря выполняли план по протоколам?

....потому и "паслись" там, где обычно контроля нет?

вообще я тут покурил описание заповедника в консультанте, и получается что ребят таки развели:

[em]По левому берегу реки Уруштен до впадения в нее реки Додогачей (река Большая Мертвая балка), далее вверх по первому правому притоку реки Додогачей до тропы, по тропе на переседлину между горой Ачешбок и горой Дзювя и на гору Ачишбок. Далее, пересекая реку Афонку, по хребту на высоту 2036[/em]

отсюда: [url]http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=460700;div=LAW;dst=100196,0;rnd=177853.6240325490739016[/url]

А действо сие происходило в этой точке? [url]http://openstreetmap.ru/#mmap=15/43.9906/40.465&map=15/43.9906/40.465[/url]

[quote=wayerr;40563338] А действо сие происходило в этой точке? [url]http://openstreetmap.ru/#mmap=15/43....43.9906/40.465[/url] [/quote]
Да, плюс - минус сотня метров.

[quote=Moryx;40561117]и вы по почте получите извещения на оплату штрафов.[/quote]Я просто не пошел на почту в аналогичном случае. Год прошел, пройдет и второй.

Да тут не в деньгах вопрос. Ребятам штраф заплатить не жалко, да и сумма там наверно не большая. Обидно что детей лишили возможности увидеть одну из самых красивых и эффектных частей данного похода.

[quote=Moryx;40564730]штраф заплатить не жалко, да и сумма там наверно не большая[/quote]j2000 - 4000 я бы не стал бросать ради разводилова...

8-Moryx > Странно, что заповедник покусился на территорию севернее ЧВ. Я понимаю, если б с юга поймали, там да - кусок тропы на территорию заходит. А на тропе от Асбестной до ЧВ надо было слать всех в сад.

Граница, т.е. линия соединяющая Афонку и вершину Западного Ачешбока, не пересекает эту тропу нигде.
Сам балаган под Западным Ачешбоком тоже никаким боком к заповеднику. У них есть свой балаган на Умреловой поляне, вот оттуда небось они и приехали.

Штраф я бы не платила, еще и жалобу написала.

Через Калитку прошли - это реальная жесть, сочувствую.

Если верить границам ОСМ то там до границы заповедника ещё пилить больше 1 км...

И вообще кто в теме: на ОСМе правильно отмечены границы?
Там непонятки с "Природный парк "Большой Тхач" и с заповедником..

[quote=Garl;40565737]Там непонятки с "Природный парк "Большой Тхач" и с заповедником..[/quote]

Какие непонятки? Парк сам по себе, заповедник - сам.
Объединения не было, как бы кое-кому этого не хотелось.

Ребят развели.

[quote=Moryx;40561117] или кто-то сильно обнаглел?[/quote]

Надо было с егерей карту затребовать прежде чем составлять протокол. И в протоколе написать что не согласны в правомерности его составления, так как находились вне территории заповедника. Ну а вот карта с сайта заповедника, там конечно не совсем понятно, но видно что граница не идёт через перевал Чёртовы Ворота, а уж в той точке где была группа уж точно не заповедник.

[img]http://s017.radikal.ru/i416/1511/a2/1bbc51e0aaa4.png[/img]

[img]http://s020.radikal.ru/i716/1511/ae/1de996d0699b.png[/img]

Надо жалобу накатать директору заповедника.

По левому берегу реки Уруштен до впадения в нее реки Додогачей (река Большая Мертвая балка), далее, вверх по первому правому притоку реки Додогачей до тропы, по тропе на переседлину между горой Ачешбок и горой Дзювя и на гору Ачишбок. Далее, пересекая реку Афонку, по хребту на высоту 2036, ....

14-Garl > вот если "на гору Ачишбок" это все-таки речь о Западном Ачешбоке, то могут идти они в сад, ну или как минимум на курсы русского языка.

Кстати, что-то я даже на их сайт зайти не могу.

14-Garl. А где там правильно р. Додогачей, тоже непонятки. На генштабах по разному.

[img]http://s019.radikal.ru/i629/1511/ca/8b266ffa41c9.png[/img]

[img]http://s019.radikal.ru/i604/1511/de/95e8cc03dbb7.png[/img]

Но на обоих генштабах видно что граница не идёт через перевал. Я ж говорю, надо было карту у егерей с обозначенной границей заповедника требовать. На основании чего они решили что группа в заповеднике, так можно в любом месте придолбаться. Точка где была группа ну явно не в заповеднике.

15-Ansv. Заходиться на сайт нормально, да там плохая карта.

Панда, а где ты взял вторую карту, которая такая "зелененькая"? Я вот уже сколько раз вижу такой "зеленый генштаб", но он кривой во многих местах.

Правильно ручей Додогачей отмечен на первой твоей карте.

16-Панда > и там и там отмечена граница заповедника прям на карте...
так что логично предположить что Додогачей правильно отмечен на зелёненькой....

А может изначально неверно отмечен Додогачей? и продолжают копировать с ошибкой...
[img]http://i65.fastpic.ru/big/2015/1109/3d/4122729a8df822e351f2a6c81b06163d.jpg[/img]

иначе если на картах всё верно - значит везде неверно отмечена граница заповедника.

[quote=Garl;40568285]логично предположить что Додогачей правильно отмечен на зелёненькой..[/quote]

Да ладно?
И каньон Додогачея типа тоже там где-то на зелененькой? И пещера Холодильник?
А каньон вообще-то начинается выше дороги. Где дорога на зелененькой карте?

напрашивается вывод: границы заповедника указаны неверно?

21-Garl > В Положении о заповеднике написано так
"Далее, по правому берегу реки Малая Лаба до впадения в нее реки Уруштен (Черная), обходя с севера и запада кордон Черноречье. По левому берегу реки Уруштен до впадения в нее реки Додогачей (река Большая Мертвая балка), далее, вверх по первому правому притоку реки Додогачей до тропы, по тропе на переседлину между горой Ачешбок и горой Дзювя и на гору Ачишбок. Далее, пересекая реку Афонку, по хребту на высоту 2036, затем, по хребту до притока реки Киши, далее, вверх по притоку до горы Слесарной. С горы Слесарной по хребту Бульвар через высоту 1507, вдоль северной границы поляны у Зубрового парка, с выходом на балку Житнинская (в 2-х км от кордона Киша)."

Т.е. они не делают различий между Додогачей и Большой Мертвой балкой. А зря. И это их проблемы.

т.о.
на всех картах граница отмечена по р. Большая Мертвая балка, а по всем описаниям она идёт по Додогачей....

как хочешь так и понимай...

23-Garl > Но какая разница в свете поставленного ТС вопроса? Ведь их не на этом пресловутом Додогачее поймали. А с севера от Ачешбоков.

а это особенность форума КубарьРу )
з.ы.
как раз на этом перевале мы в мае тоже встретили группу егерей с оружием, поздоровались, они пошли на Западный Ачешбок никогоне трогая а мы на восточный тоже никого не трогая... свезло?

25-Garl > Вот если буквально вчитаться в это
"далее, вверх по первому правому притоку реки Додогачей до тропы, по тропе на переседлину между горой Ачешбок и горой Дзювя", то станет понятно, по какой реке граница.
По той, что на первой(незелёненькой) карте названа балка Мертвая. Потому как у нее легко идентифицируется "первый правый приток" от которого можно прочертить линию на некую "переседлину".

26-Ansv. Зелёненькая новый генштаб есть на САС-Планете, кстати на ГГЦ как на зелёненькой.

[img]http://s019.radikal.ru/i634/1511/dd/6e60e2facfe5.png[/img]

А у заповедника это одно и тоже. Додогачей, а Большая Мёртвая балка в скобках.

Ну вот Сергей Будетинтересно и купился на этих Додогачах. У него вообще граница по той что говорит Garl. И границу провёл на Вост. Ачешбок почему-то. Даже у заповедника поскромнее по другой Додогачей (Большая Мёртвая балка) которая с притоком.

[img]http://s020.radikal.ru/i704/1511/4c/d49c0e6044b3.png[/img]

на "Будетинтересно" енимп карта со старого сайта заповедника

28-wayerr. Почему со старого, вот с нового

[url]http://budetinteresno.info/zap_karta_granitc.htm[/url]

А по мне, то они, егеря, вообще неправы, даже если бы и вступили люди на заповедные земли. Первое и самое важное что нужно указывать в протоколе- это отсутствие ограждения и аншлагов на тропе. Ну откуда чел может знать, что через 10 метров он попадет на территорию заповедника? На многих тропах, входящих в заповедник стоят спец аншлаги, а там нет. Ну и пошли они тогда в лес.

[img]https://pp.vk.me/c624826/v624826361/51e9c/2eHi9DSdfzI.jpg[/img]
1 ноября 2015

[quote=Garl;40568475]А может изначально неверно отмечен Додогачей?[/quote]

Я склонна думать, что изначально на старых картах было как раз правильно. И также было на старом ГШ.

Почему на новом ГШ Додогачей и Большая Мертвая поменялись местами - вот это вопрос.

Думаю, что не только я одна понимаю под ручьём Додогачей то, что между Красной Скалой и Мертвой Скалой.

А насчет того, где проходит граница заповедника, то если внимательно читать описание, опуская этот двойной и путающий топоним, то выходит, что Будетинтересно ошибся и все же на картах граница обозначена правильно, причем неважно, как называть ту реку, по которой она идет.

Вот жирным выделила важное
[em]"Далее, по правому берегу реки Малая Лаба до впадения в нее реки Уруштен (Черная), обходя с севера и запада кордон Черноречье. По левому берегу реки Уруштен до впадения в нее реки Додогачей (река Большая Мертвая балка), далее,[b] вверх по первому правому притоку [/b]реки Додогачей [b]до тропы[/b], по тропе на переседлину между горой Ачешбок и горой Дзювя и на гору Ачишбок. Далее, пересекая реку Афонку, по хребту на высоту 2036, затем, по хребту до притока реки Киши, далее, вверх по притоку до горы Слесарной. С горы Слесарной по хребту Бульвар через высоту 1507, вдоль северной границы поляны у Зубрового парка, с выходом на балку Житнинская (в 2-х км от кордона Киша)."[/em]


Если бы речь шла о той речушке, что между Красной и Мертвой скалами, то ДО КАКОЙ ТРОПЫ? Гребневой по Агиге?:) Логично, что речь о тропе, что проходит через Чертовы Ворота. Но эта тропа и рядом не валялась с неким правыи истоком того ручья, что между Красной и Мертвой Скалами. Кстати, в том районе это не тропа, а дорога. Которая вела в свое время к лесозаводику. А не к туристическому лагерю, как накалякано на картах.

С Чертовых ворот когда спускаешся по тропе (на бамбаки), переходишь ручей, лесок, тропа и на дереве висит знак, что заповедник и без пропуска нельзя. Чертовы ворота не в КГПБЗполучается кагбэ.

33-sight > Об том и речь. Разводилово. Причем кого развели - детей. Для кого-то из них это, может быть, навсегда перечеркнет желание ходить в горы.

[quote=Ansv;40570366]кого развели - детей[/quote]Неа... дядечек взрослых развели. Как пчёлок :)

33-sight > Вот и я о том же.
Жалобу на этих к-ов написать, тем более если организованная группа с детьми. А копию протокола на руки дали? Сейчас и через многие километры можно людям нервы потрепать, тем более после такого обхода ЧВ.

[quote=irina232;40570646]А копию протокола на руки дали?[/quote] Раз расписался в протоколе, то и копию должен получить.

Вообще интересно что написано в протоколе, указано место где была группа и за что расписались руководы и расписывались ли вообще. Если расписались без своих комментариев, то теперь можно сказать что были где угодно на территории заповедника. Подтверждением что границу не пересекали может служить трек, если он писался. Только как теперь всё это оспорить в Адлер ехать ( дороже обойдётся) или письма слать?

[quote=Панда;40572772]как теперь всё это оспорить[/quote]Забыть и забить.