| 0
- 08.11.2015 - 19:29
|
История была 4 -5 ноября 2015г. Группа детей из Питера в сопровождении взрослых руководителей шла маршрутом из Новопрохладного через Тхачи - Ачешбоки в Никитино. На подходе Чертовым воротам, в последней ложбинке перед подьемом к перевалу ЧВ (там где на тропе ответвление вправо к балагану под западным Ачшбоком) группу догнали люди с оружием и удостоверениями егерей и составили протоколы об административном правонарушении на руководителей группы. Якобы они зашли на территорию заповедника. Более того идти далее по запланированному маршруту запретили. Планировалось пройти сквозь ЧВ, на перевальчик за ними и через Восточный Ачешбок к чертовой калитке. В итоге группа пошла сразу к чертовой калитке с большим сбросом высоты по бестропию, уйдя влево не доходя Ачешбоков. Хотелось бы узнать что это было. Что-то изменилось в границах заповедника, или кто-то сильно обнаглел? Какое впечатление сложится у детей о наших местах? И захотят ли они сюда приехать снова? Вот эти егеря сказали, что какого-то там ноября протоколы будут рассмотрены и вы по почте получите извещения на оплату штрафов. Историю знаю из первых уст, в ее правдивости не сомневаюсь.     | | |
| 201
- 19.11.2015 - 08:32
| Цитата:
Как сказал наш коллега с Ростов-Экстрима - "надо уменьшать виктимность групп":) Правда, для этого он предлагает формировать группы большей частью из физически сильных мужиков, которые будут просто игнорировать все домогательства со стороны инспекторов и продолжать идти своим путем. А в моем понимании - надо просто быть готовыми ко всяким поворотам событий, в том числе и к необходимости юридической защиты, начиная непосредственно с момента незаконного задержания. Чем больше сделано именно в тот момент, тем проще в дальнейшем будет обжаловать незаконные действия. Прошу понять правильно, я ж не мужик, что ж теперь в горы не ходить:) | | |
| 202
- 19.11.2015 - 08:49
| Цитата:
| | |
| 203
- 19.11.2015 - 09:27
| Наивняк - это "я всегда могу оправдать применение оружия как минимум тем, что вы угрожали моей жизни". | | |
| 204
- 19.11.2015 - 10:13
| 203-Ansv >безбашенность карачаевцев не стоит недооценивать. Я для возможных случаев споров с погранцами таскаю с собой выписку из админ. и уголовного кодексов насчет ответственности за самоуправство. И, хотя под те же статьи попадают и описываемые здесь действия госинспекторов, не рискну качать права с ними в КЧР. Если помнишь анекдот про футбольный матч "Сборная Мира против Сборной Северного Кавказа", то там на воротах стоял именно карачаевец. Анекдот - про жизнь. | | |
| 205
- 19.11.2015 - 10:48
|
Границы заповедника уже обсуждались здесь http://forums.kuban.ru/f1229/granicy_zapovednyh_mest-7035689.html#post39621757 Определить их можно по кадастровой карте. Ссылка Тихушника пост 13 Не особо понял как там определить заповедник. По кадастру он там не одним участком. Но перевал Чёртовы Ворота не в границах заповедника.  Граница идёт по Мёртвой Балке и выше первого притока.  Участок перевала не пойми чей вообще  | | |
| 206
- 19.11.2015 - 10:58
| 205-Панда > кадастровая карта по городу погоду показывает, а в местах редкой топосъёмки тем более.... | | |
| 207
- 19.11.2015 - 11:23
|
206-Garl > Я бы не стала так скептически относиться. Все-таки, чтобы включать земли в состав заповедных, надо это как-то отразить в земельном кадастре. Возможно, это важная зацепочка. Пока не знаю, как это применить. | | |
| 208
- 19.11.2015 - 11:34
|
207-Ansv > граница идет по первому правому притоку говорите... | | |
| 209
- 19.11.2015 - 11:37
|
208-Garl > Никто не запрещает на одном участке размещать две охраняемые территории - в данном случае - заповедник и Псебайский заказник. Тем более, что на кадастровой карте граница заповедника обозначена. Граница участка и граница заповедника это не одно и то же. | | |
| 210
- 19.11.2015 - 11:51
| хз как совмещать эти административные кадастровые и описаные границы... | | |
| 211
- 19.11.2015 - 11:52
|
Вы пытаетесь определиться с границей - ДЛЯ КОГО? Разводилово там не остановят никакие ваши бумажки, а "официальную бумагу" не на форуме делают. Заповедник клал и будет класть на все эти потуги, как кладет он, по большому счету, и на адм. кодекс. Вот, "потерпевшему" заменили штраф на предупреждение - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО??? ибо ст.8.39 не имеет такого вида наказания, как "предупреждение" - только штраф. И, либо он нарушил, либо нет, соответственно и предупреждать нечего. "Друзьям - все, врагам - закон" - так они (и не только они) живут. И от ваших изысканий НИЧЕГО не изменится. | | |
| 212
- 19.11.2015 - 11:54
|
210-Garl > Зачем что-то совмещать? Граница заповедника описана в Положении о заповеднике. Всё. Точка. Но это словесное описание, о котором мы тут много спорили(Додогачей или Мертвая балка) внезапно находит отражение на кадастровой карте именно в тех границах, как нам того бы хотелось. Кадастровая карта это еще одно подтверждение границ. | | |
| 213
- 19.11.2015 - 17:51
|
Ansv Я правильно понял, что согласно кадастра граница заповедника идет по тропе от перевала до развилки на "Верхнюю" и "нижнюю" тропу вокруг Восточного Ачешбока? И в заповедник попадает только около километра нижней тропы? А то я все время просматривал тропу от перевала ЧВ до ухода на спину Восточного на предмет егерей. Получается их можно посылать в заповедник и на этом участке тропы. | | |
| 214
- 19.11.2015 - 18:00
|
213-NBN > Ну так это не только из кадастровой карты следовало. На ГШ тоже граница отмечена аналогично. Более того - в тот единственный раз в мае 2009г, когда я удосужилась пройти по заповедной территории по "нижней тропе", я видела аншлаг на спуске от Перевальчика к скалкам, через которые проходит "нижняя тропа". Не знаю, есть ли там в настоящее время. | | |
| 215
- 20.11.2015 - 11:33
| Ананьев Юрий, киньте мне в личку свои контакты - мыло, телефон. Есть юристы, которых заинтересовала ваша история, возможно, им потребуется с вами связаться напрямую. | | |
| 216
- 20.11.2015 - 14:11
|
215-Ansv >У классиков: Остап призвал граждан к спокойствию, вынул из кармана записную книжку и, посмотрев на Паниковского, властно произнес: -- Попрошу свидетелей указать фамилии и адреса. Свидетели, записывайтесь! Казалось бы, граждане, проявившие такую активность в поимке Паниковского, не замедлят уличить преступника своими показаниями. На самом же деле при слове "свидетели" все правдолюбцы поскучнели, глупо засуетились и стали пятиться. В толпе образовались промоины и воронки. Она разваливалась на глазах. | | |
| 217
- 26.11.2015 - 22:50
|
Что-то не вяжется описанная выше информация о якобы возмущении руководства заповедника действиями егерей с их бравым отчетом на сайте заповедника: http://www.kgpbz.ru/node/270 | | |
| 218
- 26.11.2015 - 23:03
|
217-посторонний > Что-то не вяжется описанная выше информация Я больше скажу, от этих персонажей стоит ждать административки, слова их не много стоят, проверено. | | |
| 219
- 27.11.2015 - 01:15
| Не ну это уже полный пипец, я в шоке. Позорники! Нет слов.... | | |
| 220
- 27.11.2015 - 01:17
| А главное фотку с ребятами как вставили, вообще людей за лохов держат. Да любому там бывавшему ясно где фоткали. | | |
| 221
- 27.11.2015 - 09:14
| Цитата:
| | |
| 222
- 27.11.2015 - 09:34
|
217-посторонний > Фигасе, какой поворот. Видимо, не зря у меня были сомнения насчет элементарной порядочности заповедника. Я переда эту ссылочку туда, куда уже сообщила остальные данные об истории. Глядишь, что-нибудь и получится. | | |
| 223
- 27.11.2015 - 10:07
| Порядочность? Не, не слышал... Золотая эпоха peace door ball -ов на дворе. | | |
| 224
- 27.11.2015 - 11:20
|
221-ПятиГорский > Вы путаете должности, это не в его компетенции. Все эти вопросы решает начальник охраны. 222-Ansv > А у вас там есть продвижки? Этим вопросом занимаются? | | |
| 225
- 27.11.2015 - 11:37
| 224-irina232 > Я просто слила материал в одно издание. Там есть штат юристов, но я не могу сказать, насколько они этим вопросом заинтересовались. Время покажет. | | |
| 226
- 27.11.2015 - 13:29
|
<irony> Предлагаю вернуть исконное название этой территории: "Царская охота" и закрыть тему </irony> | | |
| 227
- 28.11.2015 - 09:12
|
"Но в этот раз встретили госинспекторы совсем других нарушителей". что-то не припомню столь победных реляций с фотками задержанных матерых бракош. А выстрелы слышу практически в каждом походе, вне зависимости от сезона. Оно и понятно, пацанят вязать проще. Тем паче, что они и не прятались, да и вообще, были вне заповедника. Что, госинспекторы, взяли кусок тропы в аренду? Доходы госинспекторов дорог спать не дают, голову кружат? Ссориться с туристами из-за удобного прохода по перевалу все равно, что СУ-24 сбивать. Зашли - не зашли, залетел - не залетел. Ситуация аналогична. | | |
| 228
- 28.11.2015 - 13:54
|
Moryx 223 > Порядочность? Не, не слышал Достаточно большой коллектив - слепок общества в целом. В заповеднике тоже есть егери и есть шакалы с удостоверениями егерей. Встречался и с теми и с другими. Обобщать не нужно. | | |
| 229
- 28.11.2015 - 21:32
| NBN,ну как и многие другие,что за негатив в сторону охотников ???? С чего Вы решили что сейчас нельзя охотиться ????? Общедоступные ох.угодья и "Элота" граничат с заповедником.Мы вполне законно охотимся от Куны до Цице,в чем проблема ????И если кто тот захочет поохотиться,то на мнение пешехода совсем наплевать,есть куча законных способов.Например разрешение на обстрел хищников | | |
| 230
- 28.11.2015 - 22:32
| 229-Optovik > Думаю, NBN имел в виду охоту на территории заповедника. "Царскую":) | | |
| 231
- 28.11.2015 - 22:55
| Цитата:
Думаю, отсюда и негатив. Не все любят убийц. Пусть и нечеловеческих. Нехорошо отнимать Жизнь у другого существа... И человек, способный сделать это, перейти черту - опасен для общества. Разумеется, это мое личное мнение. | | |
| 232
- 28.11.2015 - 22:59
| ну блин началось | | |
| 233
- 29.11.2015 - 00:36
| Цитата:
Вообще ни с кем не собирался ссориться. Просто личное мнение, что убивать зверушек нехорошо. Человек спросил, за что охотников не любят - я ответил. Может охотников другие за что-то другое не любят, кто ж людей знает-то? Может за то, что им "на мнение пешехода совсем наплевать", и они даже этого не скрывают? | | |
| 234
- 29.11.2015 - 00:53
|
Ну раз началось, то вставлю свои 5 копеек ))) Я тоже поддерживаю любую законную охоту и против браконьерства. Конечно пустой лес без животных будет мертв, но вряд ли даже самого упоротого любителя животных обрадует если животные чрезмерно расплодятся и он, например, собьет оленя вышедшего на дорогу или если к нему в палатку полезет оголодавший медведь. Приведу в пример также то что сейчас происходит на территории Соленовского охотхозяйста. Если сравнить с тем как на той территории браконьерили 10 лет назад и нещадно вырубали лес, то сейчас там просто рай для животных и природы. Да, часть из них будет отстреляна по охотничьим билетам, но если бы не было хозяйства, то там в лесу уже только дятлы бы остались. А по поводу ремарки от prepod2000... Так ведь и мы простые туристы идем в лес не с голой ж.., а берем с собой множество хитроумных устройств - одежду, обувь, спальники, палатки, горелку и о чудо из чудес- навигатор! А по поводу "отнимать жизнь у другого существа"... Так это у нас у каждого в крови и только поэтому мы еще и живы. Мне трудно представить как в случае нападения на ваших близких вы начнете читать нападающему лекцию о том как это нехорошо. Полагаю что вы скорее всего постараетесь защитить семью и себя и, если понадобится, то даже отнимете жизнь у напавшего существа. И при всех тех наворотах техники даже в наше время порой от неудачливых охотников находят только куски - зверь всегда останется зверем. Охотники в этом плане много честнее - ни не скрывают те инстинкты что у нас в крови. Приму критику на охотников только от полных вегетарианцев - а от остальных это слушать сплошное ханжество - вся та говядина, свинина и прочее что вы покупаете в магазине тоже была животным и оно было убито. Полностью согласен с NBN - слышу выстрелы в каждом походе независимо от сезона. Егеря вместо борьбы с браконьерами нарабатывают "палки" по протоколам. А ведь в тех местах им настоящей работы ой как много. | | |
| 235
- 29.11.2015 - 07:44
| Цитата:
Так что обобщать действительно не надо. Пусть хорошие егеря плывут по реке в хороших лодках, а плохие - в плохих (анек.) 226-Avanturist> охота, кстати, называлась "Великокняжеская Кубанская о>хота". | | |
| 236
- 29.11.2015 - 08:44
|
234-diogen2006 > Со всем сказанным согласна, а насчет Солёновского охотохозяйства ещё добавлю - его егеря произвели на меня удивительное впечатление. За ноябрьский поход мы встретили там 4 наряда и это были адекватнейшие люди. Впрочем, и впечатления 5-ти-летней давности о них у меня были аналогичные. Хотя многие(и даже местные из Никитино) предупреждали нас "ой, вас там егеря задолбают". Не задолбали. Были вежливы, хотели оказать всяческую помощь(хотя какая нафиг помощь - те, кто ходит в межсезон, обычно готовы ко всему). Много интересного от них узнала в плане построения маршрутов на будущее. Да, было какое-то странное ощущение, что "о нас знают" и нифига не удалось побыть наедине с горами, т.к. по рации они передавали, что идут тут двое ростовских. Но когда нас "принимал" очередной наряд, то это было чуть ли не с распростертыми объятиями. А в последнюю ночевку один егерь пришел к нам в домик якобы на чай, но с бензопилой:) и напилил столько дров, что хватит еще туристам надолго. Так что, Пятигорский, пусть эти егеря не плывут в лодках, а доброго им здоровья:) | | |
| 241
- 29.11.2015 - 16:17
| Цитата:
;) | | |
| 242
- 29.11.2015 - 19:34
| 231-prepod2000 > Подпишусь под каждым словом. | | |
| 243
- 29.11.2015 - 21:07
|
Ansv 236 > Да, было какое-то странное ощущение, что "о нас знают" Меня сей факт в том районе только радует. МЧС далеко, егери рядом, если что, помогут. Мы к ним на базы специально заворачивали пообщаться, засветиться, уточнить обстановку. Нас даже провожали, показывая удобный путь. При встрече со следующей группой егерей возникало точно такое впечатление: "о нас знают". Ну и отлично, не партизаны, чай. -- prepod2000 239 > Отлично, тогда примите ее от нас с супругой ;-) ? | | |
| 244
- 29.11.2015 - 21:35
| Цитата:
Мы вегетарианцы. Мы не покупаем мясо и рыбу. И в походах мы варим еду без мяса, наливаем себе, а потом остальным кладем тушенку или что-то подобное и довариваем суп. Этого достаточно? Мы критикуем. Принимайте критику. Ну а почему при цитировании был выделен вместо diogen2006 недостаточно вежливый Пятигорский, непонятно что делающий на форуме Кубанцев (по-моему, это вообще бот, реагирующий на ники Изван или prepod2000, притом исключительно агрессивно;-) - это вопрос к разработчикам движка форума. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
