| 0
- 08.11.2015 - 19:29
|
История была 4 -5 ноября 2015г. Группа детей из Питера в сопровождении взрослых руководителей шла маршрутом из Новопрохладного через Тхачи - Ачешбоки в Никитино. На подходе Чертовым воротам, в последней ложбинке перед подьемом к перевалу ЧВ (там где на тропе ответвление вправо к балагану под западным Ачшбоком) группу догнали люди с оружием и удостоверениями егерей и составили протоколы об административном правонарушении на руководителей группы. Якобы они зашли на территорию заповедника. Более того идти далее по запланированному маршруту запретили. Планировалось пройти сквозь ЧВ, на перевальчик за ними и через Восточный Ачешбок к чертовой калитке. В итоге группа пошла сразу к чертовой калитке с большим сбросом высоты по бестропию, уйдя влево не доходя Ачешбоков. Хотелось бы узнать что это было. Что-то изменилось в границах заповедника, или кто-то сильно обнаглел? Какое впечатление сложится у детей о наших местах? И захотят ли они сюда приехать снова? Вот эти егеря сказали, что какого-то там ноября протоколы будут рассмотрены и вы по почте получите извещения на оплату штрафов. Историю знаю из первых уст, в ее правдивости не сомневаюсь.     | | ||
| 81
- 11.11.2015 - 10:27
| 80 - Да, субтонами. Я назвал модель рации, купить, я думаю, без проблем можно где угодно. Два но: 1) диапазон не разрешен к свободному использованию, 2) Не зная частоты заповедника и субтоны, использовать не сможешь. А все частоты/субтоны не переберешь - их просто миллион. | | ||
| 82
- 11.11.2015 - 10:49
|
Паша, ты в этом треке нарисовал границу заповедника по аналогии с Сергеем-Будетинтересно, по реке, которая между Красной и Мертвой Скалой. http://caucasia.ru/site/track/1162 У меня к тебе вопрос - ты руководствовался чем? Названием реки? Или все-таки в описании границ важным является уточнение, что граница идет по первому правому притоку? И кстати, я ж правильно понимаю понятие "первый правый приток" - как первый орографически, т.е. сверху по течению? | | ||
| 83
- 11.11.2015 - 11:14
|
81-PNL >Вопрос решается в два приема: - покупается двухдиапазонная рация (у меня есть и такая и только на "неразрешенный" диапазон... там же есть дырочка 144 МГц для радиолюбителей) - услышать передачу (общение егерей) можно без использования субтонов. Вот поговорить с ними не удастся, но это вроде и не требуется - Насчет миллионов - сильно сказано. Поставь машину рядом с кордоном, посиди часа два в рабочее время, посканируй эфир. Постоянному другу заповедника сделать это гораздо проще :) | | ||
| 84
- 11.11.2015 - 11:57
|
Ну ладно, с границами мы наверное в итоге определимся... по крайней мере правый берег Додогача (того Додогача, где на старом ГШ обозначен домик-турлагерь, а по факту стоял лесозавод) - ни разу не заповедник, если туда ездят на машинах к Сахарову балагану, ну и аншлагов Заповедника там нет. Люди в зеленом тоже отставали когда я им сообщал что знаю, где проходит граница. И с подслушиванием служебных частот наверное тоже можно определиться. Но вот какая ситуация: человек (или группа человеков) планировал свой досуг, покупал снарягу и еду, ехал и шел пешком, а тут на тропе вылазят два члeнa c пушками и говорят что вы что-то там нарушили и сейчас мы вам устроим совсем другой отдых. И вот кое-какие вопросы, требующие четкого правового ответа: 1. На основании чего сотрудники Заповедника имеют право приставать к людям ВНЕ его территории? То есть мы имеем с собой координаты, границы, фото и видеофиксацию и т.п., доступное сейчас большинству туристов. Наиболее продвинутые в придачу будут писать эфир на частоте егерей дабы знать ответ сотрудника №1 или его зама на вопрос егерей "чё делать с этими шизиками?!". 2. На основании чего я должен показывать им свои документы или называть свое ФИО и адрес для НЕЗАКОННОГО составления протокола? 3. Имеют ли они право применить силу (или даже оружие) в такой ситуации, если будут вежливо посланы на* и туристы попытаются пройти дальше по тропе? 4. Имею ли я право на самооборону в случае применения силы (я считаю - НАПАДЕНИЯ) за пределами границ Заповедника? Газовый балончик с легальной на территории РФ начинкой имеет право носить каждый... Считаю что если у нас будет нормальный, аргументированный статьями из действующих НПА РФ правовой ФАК - то и мы лишнего себе не позволим, и не дадим испортить себе отдых. Если РФ правовое государство, то продемонстрировали знания правовой базы и вежливо разошлись, если пошел беспредел - то терпилим с бумажками в прокуратуру, СК и прочие структуры. Аналогичная проблема скоро появится и с посещением незаповедной территории Мостовского района, когда оформят заказник. До туристов добадываются и сейчас, но вежливого посылания пока что нам хватало чтобы отстали. Получается что одни чиноиды-идиоты грузят насчет ЗОЖ и туризма как его части - другие саботируют это, направляя нас в теплое стойло с пивом и телевизором, чтобы мы не помешали невзначай взрослым дядям-волонтерам наслаждаться "регулирование численности животных" или "добычей биоресурсах в научных целях". | | ||
| 85
- 11.11.2015 - 12:34
|
82 - Думаешь, я помню, чем я тогда руководствовался? 83 - "Постоянному другу заповедника" проще взять у них рацию, чем сидеть два часа в машине. | | ||
| 86
- 11.11.2015 - 12:37
|
84-Zorki > Ты ставишь правильные вопросы, но главный из них только первый. Потому как остальные не имеют смысла, если на первый вопрос мы отвечаем "правовых оснований приставать к людям не на территории заповедника у егерей нет". И кстати да - балаган Сахарова точно не на территории заповедника. Это балаган Псебайского заказника, его егеря мотаются туда на квадриках, оставляют в нем зерно, кукурузу на подкормку зверям. | | ||
| 87
- 11.11.2015 - 12:37
| 83 - Кстати, в эфир выходят только 5 раз в день на 5 минут, так что эти два часа растянутся огого. | | ||
| 88
- 11.11.2015 - 12:38
| Цитата:
| | ||
| 89
- 11.11.2015 - 12:39
| 83 - И да, по крайней мере их рация (ICOM IC-F16) просто не имеет настроек на корпусе. Она прошивается только на компе. Так что именно ей будет очень неудобно сканировать. Перепрошил - посканировал 8(16) частот, не нашел - переподключил, перепрошил - снова сидишь скаинурешь другие 8(16) частот. Застрелиться. | | ||
| 90
- 11.11.2015 - 12:39
| 88 - Мое мнение простое, берем положение о границах и сидим рисуем мышкой (вроде я тогда так и делал). Первый приток считаю орографическим. | | ||
| 91
- 11.11.2015 - 12:41
|
А еще проще взять федеральный реестр частот :) Скорее всего у них либо 159,6 либо 164,55 | | ||
| 92
- 11.11.2015 - 12:55
|
2_86 Остальные вопросы тоже имеют смысл, потому что за ними близенько так маячит УД... но вот непонятно, для кого. То есть в идеале спросил чего надо, сказал что не согласен и иду своим курсом вооон в ту сторону, на вашу территорию не лезу. Надо - идите рядом и не мешайте. ИМХО законно они могут лишь вызвать вертушку с оперотрядом и милицией, но для этого наверное нужны серьезные основания полагать (и доказательства) что люди побывали на территории Заповедника с оружием или тащат в рюкзаках незаконно добытые там биоресурсы. Если порожняком такое устраивать - егерям достанется от своих же, вертушки нынче дороги, с жалобами тоже разбираться хлопотно. Но ИМХО если где-то на Солонцовом хребте крутятся серьезные "волонтеры" - тогда и вертушка быстро появится, и флэшки в камерах сами по себе отформатируются, и время где-то в адлерском отделении УВД будет проведено интересно ;-)) | | ||
| 93
- 11.11.2015 - 12:57
| ну общаться с ними радость не велика, а вот послушать смысл имеет, следовательно достаточно приемника | | ||
| 94
- 11.11.2015 - 13:02
|
92-Zorki > Но ИМХО если где-то на Солонцовом хребте крутятся серьезные "волонтеры" тогда егеря заказника и заповедника могут сказать "идет операция по задержанию браконьеров - проход закрыт" - мало кто из туристов захочет поучаствовать, вопрос решится мирно а туристы свалят подальше от раборок с оружием. | | ||
| 95
- 11.11.2015 - 13:09
|
PNL спалил им хату,вход у них 159600 ну а вых.репитера 164550.Раньше у них ещё вроде "транк" был,могли звонить на гор.телефоны. А по теме,нас пару лет назад в том же месте,на майские праздники,пытались пленить.Но после не длинного скандала всё устаканилось и мы поехали к ним по соседству,на Умрелово.Правда потом читал в "Новостях заповедника" что были большие проблемы с конными туристами,типа чуть ли не сутки догоняли))))) | | ||
| 96
- 11.11.2015 - 13:45
| 95 - Это практически публичная информация, по крайней мере гуглится :) | | ||
| 97
- 11.11.2015 - 14:48
| 96-PNL > Короче со своей рацией мы можем общаться между собой и не можем связаться с егерями? Тогда почему в приказе у нас было написано связь по рации ? Хотя там много чего было написано и не выполнено. Я сильно озаботилась вопросом связи после того, как у меня заболел сын, так вот уходишь в кушери дней на десять и дёргаешься там, переживаешь, все ли в порядке. Есть ли у нас места, где можно взять спутниковый телефон в аренду? | | ||
| 98
- 11.11.2015 - 15:04
|
97-irina232 > Есть ли у нас места, где можно взять спутниковый телефон в аренду? не панацея, в 14 году какраз по спутниковому не смогли вызвать помощь (Идем на Имеретинские озера сообщение в 13.08.2014 - 06:45 ) | | ||
| 99
- 11.11.2015 - 15:44
| Цитата:
| | ||
| 100
- 11.11.2015 - 17:10
| 98-wayerr > В той ситуации люди имели телефон, но не знали куда звонить, так мне сказали. | | ||
| 101
- 11.11.2015 - 17:14
|
100-irina232 > В той ситуации люди имели телефон, но не знали куда звонить, так мне сказали. в той ситуации я стоял рядом и разговор с 112 длился пару минут после чего связь пропала на сутки (и в том самом посту время которого я указал так и написано) | | ||
| 102
- 11.11.2015 - 17:41
| 101-wayerr > Про потерянные спутники я забыла, прости, но в любом случае наличие телефона лучше чем ничего. | | ||
| 103
- 11.11.2015 - 17:51
|
97 - С заповедной рацией вы сможете общаться с егерями. В приказе написано, что вам выдадут рацию. Если не выдали, значит ой. А с "обычными" рациями LPD/PMR диапазона, конечно, никакой заповедник не услышишь - только друг с другом трындеть. | | ||
| 104
- 11.11.2015 - 17:53
| 97 - Я брал у друзей спутниковый, но это не аренда, а просто. Поэтому, чтобы в следующий раз друзей не беспокоить все равно решил обзавестись сам. Может у меня можно будет брать в аренду, пока не знаю. Но кому сильно надо проще один раз купить старую турайю на авито, все равно в три раза дешевле нового айфона выйдет :) | | ||
| 105
- 11.11.2015 - 17:56
| Цитата:
| | ||
| 106
- 11.11.2015 - 18:41
|
105-PNL > Я бы просто позвонил какому-нибудь другу это хорошо когда друзья - туристы, и догадаются что это координаты, а то бывает все не так радужно (на аутле вроде был случай когда потерялся человек, у него был телефон и связь держалась пока не сел аккумулятор, но его нашли только через год). | | ||
| 107
- 11.11.2015 - 19:23
| 106 - Ну вот тут на форуме куча туристов, позвонить сказать, чтобы написали на форум. | | ||
| 108
- 11.11.2015 - 21:46
| 103-PNL > Спасибо, теперь все понятно. | | ||
| 109
- 13.11.2015 - 20:08
|
Всем доброго вечера! Пишет виновник этого поста. Ситуация эт произошла со мной и моими ребятами. Постараюсь что-то дополнить и внести ясность. 5 ноября мы шли от перевала Тхач в сторону Чертовых ворот. В этом месте: http://openstreetmap.ru/?mapid=86800...0.452&layer=Sh нас нагнал главный егерь. Остальные подбежали позже. Он был старше двух других, но видно самый спортивный. коли прибежал первым. По его словам они бежали к нам около трёх км. наперерез от какой-то поляны (не запомнил названия) Первым делом он попросил меня предъявить свой паспорт. Сказал, что мы находимся на территории заповедника. Предъявил свое удостоверение. Я хотел его щелкнуть на фотоаппарат,но не сделал этого. Жаль. Я был в полной уверенности, что никакой границы заповденика я не пересекал, и что это скорее всего какое-то местное разводилово. Первое, что я сказал: "Денег от меня никаких не получите". Может быть, это было как-то излишне. Главынй егерь сказал, что будем заполнять протоколы и денег никаких не надо. У нас с ним возник спор о границах заповедника. Никаких аншлагов я не видел и еще с города был уверен, что здесь граница не проходит. У меня там была связь и даже неплохой интернет. Я залез на сайт заповедника и посмотрел карту его границ (она есть на первой странице этого обсуждения) По карте получалось так, что граница проходит по перевалу Чертовы ворота и идет дальше вдоль тропы, а после удаляется с нашего маршрута. То есть основывывая на этой карте можно всё-таки сказать, что мы будем находиться в заповеднике. Сама граница нарисована толстенной красной линией. С другой стороны место, где меня "поймали", находится вне границ заповедника. Но главный егерь мне сказал, что существует так же и километровая приграничная зона, которая, собственно ничем не отличается от заповедной и охраняется таким же образом. Мы с ним долго приперались на счет границ. Он мне всё пытался объяснить, что я не могу здесь находится, потому что в заповеднике нет такого маршрута, а я ему говорил, что я не нахожусь в заповеднике, а вне заповедника я сам себе хозяин. Он не ожидал от меня такого отпора. Первое, что он нам предлагал - возвращайтесь обратно откуда пришли. Я ему сказал, что этому не бывать. Позже и он начал звонить своему начальнику и я тоже начал звонить в руководство заповедника. На беду там шло какое-то совещание и никак не удавалось вызвонить нужных людей. Главный егерь сам сомневался, как поступить в этой ситуации. Мне было вообще их жаль. Видно было, что хорошие люди, но поставлены сюда начальственными дядями. Главный егерь, заботился о детях и старался предпринимать какие-то меры, чтобы они не замерзли. Хорошие мужички в целом. К тому времени подоспели административные акты. На меня и на еще одного руководителя. У меня есть копии протоколов. Чего-то не знаю, как сюда ее прикрепить фотографии и всё равно там не очень четко написано. Поэтому сюда приведу две главные цитаты из этого протокола: Административное нарушение: "5 ноября 2015 года в 14-05 в незаконном нахождении на территории Кавказского заповедника Восточный отдел урочище Чертовы ворота без разрешительных документов (пропуск) с группой детей 11 человек." Мои объяснения: "1. В момент встречи с инспекторами заповедника мы не находились на территории заповедника. 2. Наш маршрут проходит рядом с заповедником и мы не собирались нарушать его границы". По ходу дела я изучал карту, осматривал окрестности. Как только у меня возник вариант пройти через Чертову калитку я закончил препирательства, мы собралист и пошли туда. Ночевали на одном из ручьев, которые стекают из под Восточного Ачешбока. А на следующий день забрались по бестропью на эту калитку. Потом шутили. В ворота не пустили, прорвемся через калитку. Вопросы у меня к публике такие: 1. Стоит ли писать жалобу на них? И если писать, то что мне необходимо в ней указать, на что обратить внимание? Имели ли они право нас штрафовать, если мы не видели аншлагов? Думаю, я могу подготовить какую-то бумагу от нашего дома творчества, вряд ли удастся подпись кого-то более высокого, чем директор дома творчества. 2. И в итоге чего с границами заповедника? Как они проходят? Возможен ли такой проход через Чертовы ворота? 3. Что это за километровая зона такая? О ней что-то написано? (Сейчас сайт заповедника почему-то не доступен) | | ||
| 110
- 13.11.2015 - 20:11
| P.S. У меня писался трек в это время. | | ||
| 111
- 13.11.2015 - 20:40
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 112
- 13.11.2015 - 20:40
| Цитата:
| | ||
| 113
- 13.11.2015 - 20:56
| 112-PNL >здрасте вам! Уж тебе про охранную зону заповедника должно быть известно. А вот насчет правового режима оного - спорно. Тем более при отсутствии явно выраженных "аншлагов" как здесь пишут. Мой рецепт остается прежним - забыть и забить. Это сильно упрощает жизнь. | | ||
| 114
- 13.11.2015 - 20:57
| + "оной" | | ||
| 115
- 13.11.2015 - 21:13
|
>существует так же и километровая приграничная зона, которая, собственно ничем не отличается от заповедной и охраняется таким же образом. Надо егерям еще полосатые палки выдать, чтоб народ сразу знал с кем имеет дело. | | ||
| 116
- 13.11.2015 - 21:16
| 115-wayerr >а разницы и так никакой - гос. инспектор и тот и другой. И повадки те же. Просто в городе кустов меньше :) | | ||
| 117
- 13.11.2015 - 22:05
| Цитата:
| | ||
| 118
- 13.11.2015 - 22:17
|
109-Ананьев Юрий > К 3-му пункту - это зона в которой не допускается любая зоз. деятельность, но не воспрещается посещение. Например не доезжая кордона Черноречье висит аншлаг, о том, что там О.зона и там запрещается хоз. деятельность, но вам никто никогда не запрещает проходить-проезжать там. По мимо того, вы как гражданин, по конституции, имеете право находится в любом месте своей страны, свободно по ней передвигаться, а в местах, в которые доступ ограничен, должны быть ограждения или предупредительные аншлаги. Вот была похожая тема, почитайте примерно с 14-16 страницы. http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?id=19555&p=16 | | ||
| 119
- 14.11.2015 - 03:23
|
Мне кажется, забивать на это нельзя, жалобу надо писать, тогда в следующий раз они уже не будут останавливать группы вне заповедника. У нас тоже был случай, когда на нас незаконно составили протоколы (за бесплатное нахождение в заповеднике), хотя мы многодетная семья и имели на это полное право. Предъявление паспорта и льготных удостоверений на егерей не подействовало, они сказали, якобы в первый раз слышат о таких льготах. Протоколы составили, но в них мы написали объяснение, что это противоречит правилам заповедника. Ситуация решилась даже не жалобой, а просто звонком Николаю Ескину (начальник Майкопского отделения) - протоколы были уничтожены, егерям сделали выговор, всем, кто продает билеты на кордонах, напомнили о такой льготной категории. Больше проблем не возникало. Жаловаться надо обязательно, это поможет другим людям не оказаться в такой ситуации. | | ||
| 120
- 14.11.2015 - 12:40
|
109-Ананьев Юрий > Юрий, я не поняла из вашего рассказа: 1) зафиксированы ли координата вашего задержания в протоколе? 2) указано ли с вашей стороны, что нигде на тропе не установлены аншлаги, предупреждающие о нахождении в охранной зоне? Я к тому, что чем подробнее вы написали о своих несогласиях в протоколе, тем больше шансов грамотно его обжаловать. Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
