| 0
- 08.11.2015 - 19:29
|
История была 4 -5 ноября 2015г. Группа детей из Питера в сопровождении взрослых руководителей шла маршрутом из Новопрохладного через Тхачи - Ачешбоки в Никитино. На подходе Чертовым воротам, в последней ложбинке перед подьемом к перевалу ЧВ (там где на тропе ответвление вправо к балагану под западным Ачшбоком) группу догнали люди с оружием и удостоверениями егерей и составили протоколы об административном правонарушении на руководителей группы. Якобы они зашли на территорию заповедника. Более того идти далее по запланированному маршруту запретили. Планировалось пройти сквозь ЧВ, на перевальчик за ними и через Восточный Ачешбок к чертовой калитке. В итоге группа пошла сразу к чертовой калитке с большим сбросом высоты по бестропию, уйдя влево не доходя Ачешбоков. Хотелось бы узнать что это было. Что-то изменилось в границах заповедника, или кто-то сильно обнаглел? Какое впечатление сложится у детей о наших местах? И захотят ли они сюда приехать снова? Вот эти егеря сказали, что какого-то там ноября протоколы будут рассмотрены и вы по почте получите извещения на оплату штрафов. Историю знаю из первых уст, в ее правдивости не сомневаюсь.     | | ||
| 121
- 14.11.2015 - 14:39
|
Отвечаю на вопросы: 1. В протоколе координата не зафиксирована. Есть только трек у меня в Гармине. 2. Этого тоже не сделано. К сожалению, не пришли в голову тогда эти мысли. Вот картинки: [img]<a href="https://fotki.yandex.ru/next/users/yurkino2013/album/492690/view/1280125" target="_blank"><img src="https://img-fotki.yandex.ru/get/66958/209557481.1/0_13887d_1f2cf38_XXXL.jpg" width="1280" height="721" border="0" title="IMG_20151110_223136.jpg" alt="IMG_20151110_223136.jpg"/></a>[/img] [img]<a href="https://fotki.yandex.ru/next/users/yurkino2013/album/492690/view/1280124" target="_blank"><img src="https://img-fotki.yandex.ru/get/64354/209557481.0/0_13887c_71a023be_-3-XXXL.jpg" width="721" height="1280" border="0" title="IMG_20151110_223107.jpg" alt="IMG_20151110_223107.jpg"/></a>[/img] | | ||
| 122
- 14.11.2015 - 14:40
|
Прошу прощения. Вот просто ссылки на картинки: https://fotki.yandex.ru/next/users/y...0/view/1280125 https://fotki.yandex.ru/next/users/y...0/view/1280124 | | ||
| 123
- 14.11.2015 - 14:43
|
И лицевая часть: https://fotki.yandex.ru/next/users/y...0/view/1280126 | | ||
| 124
- 14.11.2015 - 15:13
| Цитата:
Советую не дожидаясь рассмотрения вашего протокола 19.11.15 просто подготовить эти данные в виде письма с приложением трека и картинки с треком. Позвонить в заповедник, поинтересоваться, куда им направить это письмо для получения ОФИЦИАЛЬНОГО ответа на вопрос "было ли правонарушение?" Оспаривайте на основании ваших данных GPS написанное в протоколе "в ур.Чертовы Ворота на территории Кавказского заповедника". Вы должны к ним официально обратиться и получить официальный ответ. Почитала про буферную зону - действительно, нет никаких ограничений на нахождение в ней. | | ||
| 125
- 15.11.2015 - 11:19
| Цитата:
| | ||
| 126
- 15.11.2015 - 11:23
|
125-PNL > это да... и я могу Но там по ссылочке с протоколом еще и фото есть, с Малого Тхача, так что время-таки установить можно | | ||
| 127
- 15.11.2015 - 11:23
| И с траверса Асбестной фото есть | | ||
| 128
- 15.11.2015 - 11:27
|
В EXIF фото с траверса Асбестной время "5 ноября 2015, 14:08:15", т.е. это якобы на 3 минуты позже, чем составлен протокол о нахождении на территории заповедника По фото видно, что никаких границ не нарушено. Думаю, даже буферную зону еще не затронули. | | ||
| 129
- 15.11.2015 - 13:29
| 125-PNL. А дату и время тоже можешь к каждой точке трека подогнать? | | ||
| 130
- 15.11.2015 - 14:23
| 128-Ansv > огорчу но EXIF тоже легко корректируется... | | ||
| 131
- 15.11.2015 - 14:40
|
Во, поэтому стОит или иметь фотку экрана ГПС приемника с читаемыми координатами и с егерями на заднем плане, или еще лучше - видеоролик с обстановкой и изображением экрана и с пояснениями что мы видим и чего от нас хотят. Блин, новую породу ментов вывели - из семейства заповедных шакалов! Но хотелось бы увидеть на форуме четкие комментарии юриста, что делать, что говорить, что фиксировать и как. Иначе нам начнут составлять протоколы за заповедник где-нибудь в районе автовокзала в Мостовском ;-) | | ||
| 132
- 15.11.2015 - 17:08
|
130-Garl > Вместо того, чтоб "огорчать", лучше что-то дельное мужику посоветуйте. А то ощущение такое, что вы прям на стороне егерей:) Что мы имеем - несколько фото и трек. Если все-таки эти две вещи сопоставить - сличая место на фото и по дате сравнивая с треком, то выяснится, что и EXIF неизменный и трек неподдельный. Цитата:
| | ||
| 133
- 15.11.2015 - 17:30
| Цитата:
| | ||
| 134
- 15.11.2015 - 19:23
|
Для начала я вам рекомендую созвониться с Ескиным Николаем Борисовичем,его сотовый сейчас кину вам в личку, объясните ситуацию, что вы недовольны, будете жаловаться, обязательно хотите получить официальный ответ в письменном виде. Он мужчина хоть и занятой, но вроде вменяемый. Так ему и объясняйте, что вы как гражданин имеете право, что вы не нарушили, что они незаконно вас задержали и составили протокол. Они вообще то наверно не имеют полномочий вне заповедника требовать с вас документы, на каком основании вы должны давать им свои паспорта? А они, люди с оружием, с вас их требовали и вы были вынужденны подчиниться. Что вы от такой то организации, с детьми, шли по такому то утвержденному маршруту, который не нарушает границ заповедника, что они не позволили вам продолжить свой маршрут. И т.д., на листочке план составьте и не заикаясь, уверенно в себе разговаривайте. Я так разок на ментов, что в Перевалке стояли настучала, мне даже потом звонили шантажировали, но я свои права и их обязанности всем там объяснила, и не уверенна по какой причине, но спустя месяц, прочла на форуме приятную новость - менты в перевалке больше не стоят). А еще мне пять раз позвонили и извинились. | | ||
| 135
- 16.11.2015 - 08:10
|
Юрий, а чтобы не было попыток вас уличить в намерении в дальнейшем маршруте пересечь границы заповедника, вы можете сказать, что у вас был маршрут через перевальчик, названный мной на этой карте Обзорным и сразу на гребень хр.Агиге. Я ведь правильно поняла, что вы и так не планировали идти по нижней тропе, что частично идет по заповеднику, а сразу хотели лезть на Восточный Ачешбок  | | ||
| 136
- 16.11.2015 - 09:19
| 122-Ананьев Юрий > А еще меня очень интересует, какому начальнику они звонили(должность, ФИО) и что ему говорили? и | | ||
| 137
- 16.11.2015 - 09:52
|
Перепостила "у себя на местном форуме" http://www.rostov-extreme.ru/index.p...iu-po-territo/ Может, там юридически грамотный появится. Знаю, среди наших экстримовцев есть юристы, но всё больше по части защиты прав потребителей. | | ||
| 138
- 16.11.2015 - 09:56
|
Юрий, а нет ли у вас возможности организовать присутствие своего уполномоченного представителя на рассмотрении дела? Я понимаю, что времени мало, что возможно, в Сочи у вас никого знакомых нет, а если и есть, то как передать ему доверенность, но вдруг? Хотя, конечно, пока есть время до 19 числа лучше постараться не дать делу ход. Для этого звонить и общаться, выражать несогласие, как Ирина советует. | | ||
| 139
- 16.11.2015 - 12:04
| Цитата:
| | ||
| 140
- 16.11.2015 - 12:06
|
138-Ansv > Да ну, это уже слишком жирно для них, много чести, ты думаешь кто то что то будет рассматривать? Или забьют, или какая нибудь секретарша выпишет штраф не разбираясь и это будет явно не в указанные сроки. Вообще Восточный отдел мой самый любимый, там работают самые адекватные люди в заповеднике. И очень бы не хотелось с ними ссориться, ситуация неприятная и нужно в ней разобраться. В 2009 году, когда мы шли от Чертовой калитки и вышли на тропу примерно в том же месте где был выписан протокол, с упомянутой поляны за нами очень активно бежали люди в форме. Мы пришли к выводу, что это егеря и предпочли ускорить шаг, ушли от преследования. Возможно у нас бы тоже был протокол, тогда не был так популярен интернет и мы по любому бы заплатили, сейчас это уже не прокатит. Нужно разобраться и самый простой и ненапряжный вариант позвонить по указанному номеру. Так же я бы написала на сайт заповедника вот сюда http://kgpbz.ru/guestbook. Может это ошибка, перед ними сразу извиняться и примут к сведению. | | ||
| 141
- 16.11.2015 - 12:12
|
140-irina232 > Протокол по правилам рассматривают мировые судьи. Для них в нем всё очевидно - написано же "находились на территории в ур.Чертовы Ворота", а то, что в объяснении написано "мы не находились на территории" это будет при рассмотрении просто отброшено, если не предоставить других более подробных объяснений. Именно эти подробности и мог бы дать уполномоченный представитель. А жирно или нежирно это я судить не могу. Я предполагаю, как должно быть и как может быть изменен ход событий. | | ||
| 142
- 16.11.2015 - 12:14
| Короче, нужен какой-то спец желательно по досудебному урерулированию вопросов, но похоже его в наших рядах нет... | | ||
| 143
- 16.11.2015 - 12:29
| 142-Ansv >Да кто ж будет париться забесплатно? Или предпочитаешь заплатить те же деньги, но другим людям? :) | | ||
| 144
- 16.11.2015 - 12:35
|
А вот не факт, что никто забесплатно и пальцем не ударит. Хотя даже в том, чтобы заплатить другим людям тоже что-то есть. Вот взять реально и скинуться толпой на решение этого дела. Зато положительное его решение было бы всем на пользу. | | ||
| 145
- 16.11.2015 - 12:39
|
141-Ansv > Я просто уверенна, что постановление выносит не судья, правила не соблюдаются или у них есть на то полномочия. " Госинспектор не имеет права накладывать административное взыскание, то есть он просто заполняет протокол и передает дело главному инспектору, соответственно он выносит постановление, в этом постановлении он принимает решение, сколько, какому размеру штрафа подвергать этого гражданина. " - цитата отсюда http://www.old.jourssa.ru/2003/4/7aSafonova.pdf | | ||
| 146
- 16.11.2015 - 12:41
| 143-ПятиГорский >Я готов париться забесплатно и скинуться готов, потому что хожу там по нескольку раз за год и хотелось бы знать как вести себя, если подобное будет происходить с моей группой. | | ||
| 147
- 16.11.2015 - 12:46
|
Позвонил начальнику охраны заповедника. Итог разговора: Дело не пойдет в суд, но он вынесет нам предупреждение. Карта на сайте с его слов неточная: +\- 500 метров. После Чертовых ворот тропа часто оказывается в границе заповедника. В общем, по моему ощущению он пошел на мировую. Какие причины этого поступка, я не знаю. Пытался узнать о судьбе остальных групп, которые ходят этим маршрутом. Говорил ему, что это очень шикарный маршрут и почти не затрагивает территории заповедника. Мне не удалось у него получить какого-то ясного ответа. В общем, похоже есть три варианта: 1. идти через Чертовы Ворота на свой страх и риск. 2. изначально как мы обходить В. Ачешбок слева по ходу движения. 3. Заранее созваниваться с начальником охраны и согласовывать с ним свой маршрут. | | ||
| 148
- 16.11.2015 - 12:52
| Цитата:
147-Ананьев Юрий > Хорошие новости. Но думаю, точку ставить рано. Хорошо бы на основании описания границ все-таки нарисовать точную карту с отметкой километровой зоны. "Карта на сайте неточная" - это ж извините, цирк. Ваш сайт, вы и сделайте, чтобы было однозначно понятно. Уж молчу о том, что карта на сайте ваще нечитаемая. Ну, и нужно добиться какого-то письменного подтверждения о том, что охранной буферной зоне нет ограничения на нахождения без разрешительных документов. Хотя, это логически вытекает из положения об этой зоне - там "нахождение" просто не перечислено среди того, что запрещено. Но это ж надо иметь с собой положение и доказывать, что ты не верблюд. | | ||
| 149
- 16.11.2015 - 12:54
| Цитата:
| | ||
| 150
- 16.11.2015 - 13:02
|
Мои догадки про причины мировой: 1. пожалел детей и от доброты душевной, в первый раз простил всё-таки, находясь в убеждении, что мы-таки нарушили границу. 2. Нас задержали всё же вне территории заповедника, несмотря на то, что маршрут дальше пролегал по его границе. То есть было превышение полномочий сотрудников заповедника, которое мы можем в дальнейшем оспаривать с суде. И чтобы не ввязываться во всё это была предложена мировая. Вдруг я окажусь принципиальный и пойду до конца. 3. Есть какая-то неизвестная мне "тёмная" причина. Типа охоты в заповеднике в это время, типа необходимости достаточного количества протоколов. Еще что-либо. 4. Еще какая-то причина. | | ||
| 151
- 16.11.2015 - 13:03
|
Позвонила я начальнику Восточного отдела, как и предпологала, он сказал что опер группа была не его, а из Южного отдела, там начальство не знает границ, потому дали неверные указания. Просит уточнить фамилию инспектора. Рекомендует позвонить директору и написать на сайт заповедника. Подтвердил, что нахождение там не запрещено. Очень недоволен поведением инспекторов. Сейчас он мне перезвонил и сказал, что ребята уже дозвонились в заповедник и все решили. | | ||
| 152
- 16.11.2015 - 13:06
| Цитата:
| | ||
| 153
- 16.11.2015 - 13:07
| 149-Ansv > Это точно, 100% постановление выносит старший инспектор. | | ||
| 154
- 16.11.2015 - 13:21
| Можно без проблем ходить по тропе через перевал ЧВ, на перевальчик, и на Восточный Ачешбок. Нельзя мусорить, за это могут выписать протокол. В общем пока впечатления положительные, смысла с ними судиться точно нет, проще звонить и разговаривать. | | ||
| 155
- 16.11.2015 - 13:29
| Цитата:
Цитата:
Ирина, если у тебя там есть контакт, то разумно через него оформить официальный запрос. | | ||
| 156
- 16.11.2015 - 13:48
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 157
- 16.11.2015 - 13:51
| Цитата:
| | ||
| 158
- 16.11.2015 - 13:54
|
155-Ansv > Я думаю, что оф. ответ проще получить пострадавшим. Ты же понимаешь, что для этого нужно провести какую то работу. У меня особых контактов там нет, у меня есть хорошие впечатления от общения с Восточным, да и с Южным отделом. Потому, когда у меня есть вопросы, я смело звоню и уточняю. Прошу помощи, пока все мои вопросы решаются быстро и компетентно. Инспектора Южного отдела хорошо разбираются в своих владениях и походу не очень в чужих, от сюда весь сыр бор. Ну нет им смысла нарываться на неприятности. И если мы тут, имея перед глазами описания и карты границ довольно долго разбирались где точно она находится, то уточнения границы по телефону может быть еще сложнее. | | ||
| 159
- 16.11.2015 - 14:14
| 158-irina232 > адрес электронный есть кого-либо вменяемого? кинь в личку, я и не собираюсь общаться по телефону, мне нужно чтоб "все ходы были записаны":) | | ||
| 160
- 16.11.2015 - 14:19
|
157-Garl > Боюсь, что твое "одно но" может помешать бумаге с отмеченной границей стать официальной. Отмечать надо на ГШ. На старом, не на новоделе, не на ГГЦ. Вернее, даже отмечать не надо, т.к. граница там отмечена, надо детально сверить её с описанием и требовать подтвердить её правильность. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
